Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
О проблемах кинофантастики в России, Где наша самобытность и в чём она выражается?
Генрих
сообщение 4.6.2015, 12:27
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Не очень понял, почему набросились на Али-Бабу. Краешком, но он задел стержневую тему. Не в национальной идее, конечно, дело. Не, лично я не против, только национальная идея тема очень деликатная, и прямо и в лоб о ней говорить моветон. Или с оттенком насмешки.

Главная причина падения кинематографа давно выявлена. Не до всех, конечно, дошло. Почему Толстой, Достоевский и Гоголь вечны? Потому, что писали о вечном. Почему удались "Дозоры" или американская "Матрица"? Потому, что говорили о вечном. Борьба добра и зла, любовь, и т.п.
И почему все-таки кинематограф пал?
А у него какие корни? Он ведь чисто советский, родился и вырос в советское время. "Самым важным искусством для нас является кино" - так вроде Ленин сказал. И отказавшись от советского и прокляв его, что могло случиться с советским кинематографом? Он исчез, ведь он был чисто советским.
От вечного тоже отказались. Невзирая на политические взгляды все ведь согласятся, что трилогия Михалкова "Предстояние. Цитадель и т.д." провальный фильм. А почему? А потому что главная идея - усиленное набрасывание дерьма на Красную армию, Сталина, НКВД и все советское. Даже будь такое дело справедливым, это все равно не тема. А если по факту это клевета, то и.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 4.6.2015, 12:54
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 4.6.2015, 13:27) *
Не очень понял, почему набросились на Али-Бабу.

smile.gif Как говорил Джеки Чан Кунгфу из эврифин, так и у вас Генрих куда не плюнь все дело в СССР.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 4.6.2015, 12:57
Сообщение #23


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 4.6.2015, 14:27) *
Потому, что говорили о вечном. Борьба добра и зла, любовь, и т.п.

Это в каждой первой ширпотребной поделке, что голливудской, что отечественной. smile.gif При чем тут "говорили о вечном".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.6.2015, 14:04
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(paritet @ 4.6.2015, 12:54) *
smile.gif Как говорил Джеки Чан Кунгфу из эврифин, так и у вас Генрих куда не плюнь все дело в СССР.

Кинематограф в нашей стране целиком советский, вырос из того времени, корни - там. Куда от этого денешься?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 4.6.2015, 19:57
Сообщение #25





Гости



Цитата




Интересно, почему в "Империи зла" фантастика была пропитана пафосом бескорыстного гуманизма и борьбы за свободу, а в странах "подлинной демократии" - духом индивидуализма, насилия, и еще герой в конце обычно внезапно обогащался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.6.2015, 20:07
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Алекс Унгерн @ 4.6.2015, 19:57) *
Интересно, почему в "Империи зла" фантастика была пропитана пафосом бескорыстного гуманизма и борьбы за свободу, а в странах "подлинной демократии" - духом индивидуализма, насилия, и еще герой в конце обычно внезапно обогащался.

laugh.gif Вот такое вот хреновое зло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 4.6.2015, 20:13
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Нет ничего удивительно почему в России и вообще в странах бывшего СССР не создалась хорошая киноиндустрия, как в США.
В шестидесятые годы советское кино вполне себе конкурировало с американским. Сказки про Садко и Алладина в мировом прокате зарабатвали миллионы долларов. Все было чики-чики. Кино развивалось.
Но! Есть одно но.
Очень нехорошее для СССР "но". Как работает система на Западе.
Если вы делаете автомобили и сделали удачную модель, то продажи позволят вам вложить средства, обогатиться и СТИМУЛИРУЮТ к дальнейшему росту и привлечению все больших сил и средств на создание следующей модели.
Также и с кино. Американцы зарабатывали бешеные бабки на кино и вкладывали их снова в кино. А люди творческие приходили и вкалывали чтобы эти бабки заработать 24 часа в день.
Что делалось в СССР? Правильно.
Создадут удачный проект - Гос.кино все деньги заработанные в прокате заберет. Все доходы. Выплатят копейку создателям, лишая их всякого интереса стараться.
Вот шло потоком кино про заводы, колхозы.
Такая система не могла конкурировать. И неизбежное отставание потом превратилось в хроническое. Американцев уже не догнать. Это все равно что пытаться швейцарцских часовщиков уделать у которых трехсотлетнее развитие в этом направлении.
Однажды Юлия Латынина сказал правильную вещь. "В СССР люди делали вид что работают, а государство делало вид, что им платит".
А сейчас вообще странная система выстроилась. Даже говорить о ней не хочу.
Какие тут гонки с америкой. huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 4.6.2015, 20:50
Сообщение #28


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Как-то казахи научились снимать качественно в последнее время. Не фантастику, конечно, но криминальные драмы у них очень хорошие. Может и другие жанры тоже идут хорошо, но я пока не встречал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.6.2015, 21:18
Сообщение #29


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 3.6.2015, 23:28) *
Действительно, в чём дело? У нас сотни, тысячи книг выходят ежегодно. На самиздате вообще тьма тьмущая текстов. А где нормальный отечественный материал для экранизации? Чего не хватает? И почему наши темы не находят отклика на Западе? Да и на Востоке тоже (кроме Чебурашки).

Кино не книжка. Книга это индивидуальные потуги автора и основана на личных интересах. Кино давно вышло из индивидуальной стадии, оно для общества и продукт общества. А что может предоставить наше сегодняшнее общество для обозрения? Отчет о темпах роста количества миллиардеров? Да, по количеству миллиардеров мы уже давно всех обскакали, только кому это интересно? В Союзе кино работало на определенную цель, оттого и имело содержание. Нет цели - нет содержания.

Голливуд тоже содержанием не блещет, но они пошли по пути эффектности. Фильмы последних лет наполнены отличной графикой. Такие фильмы имеют большой эффект сразу после выхода, а через пару месяцев о них не могут вспомнить. Собственно сами киношники это подтверждают. Их интересует по сути только первый прокат, именно он может принести доход, на сколь нибудь длительный интерес к фильму они и не претендуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 4.6.2015, 21:26
Сообщение #30





Гости



Цитата




определитесь о чем говорим - о кино, как искустве, или о кино как инструмент по зарабатыванию бешенныхх денег.
В первом случае много вкладывать финансов не надо - румыны снимают великолепнейшее кино - недавно открыл для себя, венгры, поляки, испанцы...
Но это опять же это кино не для быдла. Искуство.
Во втором случае, когда надо совместить немного интелекта с возбуждением подкорки - тут с Голивудом конечно тягаться тяжело.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.6.2015, 21:32
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(BurnedHeart @ 4.6.2015, 20:13) *
Нет ничего удивительно почему в России и вообще в странах бывшего СССР не создалась хорошая киноиндустрия, как в США.

М-да... вы сами-то себя читаете? То конкурировало успешно советское кино с американским, то оно в принципе не могло конкурировать.
Госкино правильно все деньги забирало. Кто платит, тот и музыку заказывает. Не все фильмы оправдывались, обычная практика. А кинорежиссеру зачем деньги? Под проект ему и так деньги дадут, сколько надо. На него имя работает, фильмы удаются - руководство знает, что под человека можно финансы выделить.
Знаменитый режиссер имел намного больше, чем деньги. Имя, как сейчас говорят: "бренд", который он всегда мог капитализировать. Цензура, всякие оргсложности? Они есть всегда и везде. Сейчас нет цензуры и что?

Вы не видите временную границу. Как только распался СССР, так и кино резко упало. И восстановиться оно не может. Ну, снимал что-то Рязанов в 90-ые и позже, но до своего "Гараж" и "Ирония судьбы" даже близко не дотягивает. Естественно предположить, что падение кино связано с падением СССР.
У нас потому и крутят по ТВ советские фильмы, что ничего подобного по уровню сделать не могут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 4.6.2015, 21:37
Сообщение #32


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 3.6.2015, 23:28) *
Информационный повод для темы: http://www.russiapost.su/archives/49452

Действительно, в чём дело? У нас сотни, тысячи книг выходят ежегодно. На самиздате вообще тьма тьмущая текстов. А где нормальный отечественный материал для экранизации? Чего не хватает? И почему наши темы не находят отклика на Западе? Да и на Востоке тоже (кроме Чебурашки).

Деньги, распил,быдлорежиссеры, быдлосценаристы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.6.2015, 21:37
Сообщение #33


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 4.6.2015, 21:26) *
определитесь о чем говорим - о кино, как искустве, или о кино как инструмент по зарабатыванию бешенныхх денег.

Думаю, что такого деления на самом деле нет. В отношении кино такое просто невозможно - изготовление кино слишком дорого, чтобы обойтись без бухгалтерии. А что касается искусства в целом, то наверное процентов 80 мировых шедевров делались на заказ или для продажи. В конечном итоге не важно для чего что-то делается, важно как это делается. Паганини платные концерты не мешали вкладывать душу в исполнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.6.2015, 22:51
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 4.6.2015, 23:40
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 4.6.2015, 22:32) *
М-да... вы сами-то себя читаете?

Так речь как раз о старте. Стартануло хорошо. В СССР вообще все хорошо стартануло. И чтобы этот стартовый пыл не растерять, надо было его материально поддержать. Людей ценит и поддерживать. И не ограничивать, что они своим трудом и умом зарабатывали. Чай не банкиры на бирже играющие. Работали же. В пятидесятых авто в СССР были хуже американских?
Да почти такие же. А самолеты? Тоже почти одно и тоже.
Но потом разрыв. И все увеличивался. Не будут инженеры за 120 рублей в месяц корячится так как на Западе. По себе знаю. Даже сейчас та же советская система. Чиновник в росскосмосе, который ни хрена не делает, кроме как административными функциям занят может зарплату в 200 тысяч рублей иметь. А инженер, на горбу которого этот космос и должен держаться тридцать тысяч! Какого? Дураков ищут?
Вот все и сбежали на Запад.
А в СССР просто железный занавес был. Не давали сбегать. А то тоже за суперзарплатами утекли бы. Потому когда СССР рухнул все и дали деру.
А эта система вообще нежизнеспособна. Оксюморон. Ни то, ни се.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 5.6.2015, 1:54
Сообщение #36





Гости



Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 4.6.2015, 20:13) *
Американцы зарабатывали бешеные бабки на кино и вкладывали их снова в кино. А люди творческие приходили и вкалывали чтобы эти бабки заработать 24 часа в день.
Что делалось в СССР? Правильно.
Создадут удачный проект - Гос.кино все деньги заработанные в прокате заберет. Все доходы. Выплатят копейку создателям, лишая их всякого интереса стараться.
Вот шло потоком кино про заводы, колхозы.
Такая система не могла конкурировать.

Ага, перестроечные сказки про невидимую руку рынка, которая сама все отрегулирует. Помню, как в 80-е эти художники орали, мол, дайте нам свободу, мы вам шедевров наснимаем. Ну и наснимали комедий с Кокшеновым и Панкратовым-Черным. Сейчас-то кто у них что отнимает? Где кино?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 5.6.2015, 8:23
Сообщение #37


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




А можно пруф, откуда инфа про 30к зарплату инженера на роскосмосе? Чёт не верится никак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 5.6.2015, 8:45
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сашка Великолепный @ 5.6.2015, 9:23) *
А можно пруф, откуда инфа про 30к зарплату инженера на роскосмосе? Чёт не верится никак.

Пару-тройку лет назад, наткнулся на объявление. На форуме уехавшие спецы обсуждали, объявление. Смеялись над предложением. Сам читал это объявление. Сейчас не знаю. Может немного повысили. Рубль же упал сильно.
Но вы и так может сравнить с депутатскими зарплатами. Уж точно не ошибетесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 5.6.2015, 8:50
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 5.6.2015, 2:54) *
Ага, перестроечные сказки про невидимую руку рынка, которая сама все отрегулирует. Помню, как в 80-е эти художники орали, мол, дайте нам свободу, мы вам шедевров наснимаем. Ну и наснимали комедий с Кокшеновым и Панкратовым-Черным. Сейчас-то кто у них что отнимает? Где кино?

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.(с)
Всему есть свое время. Уже было поздно. Американская киноиндустрия на спецэффекты перешла в эти самые восмидесятые. Поезд ушел. Потому только комедии с панкратовым черным оставались.
Можете сравнить с микроэлектроникой. Есть такое понятие - точка не возврата. Когда чтобы конкурировать надо сверхусилия уже делать и сверхбабло вкладывать потомучто равные стартовые условия профукали. Все время в позиции догоняющего. Обреченного догоняющего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 5.6.2015, 8:56
Сообщение #40


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 5.6.2015, 12:45) *
Пару-тройку лет назад, наткнулся на объявление. На форуме уехавшие спецы обсуждали, объявление. Смеялись над предложением. Сам читал это объявление. Сейчас не знаю. Может немного повысили. Рубль же упал сильно.
Но вы и так может сравнить с депутатскими зарплатами. Уж точно не ошибетесь.

То есть вы сравниваете зарплату депутата (видимо, ГД, так как обычные депутаты в 95% случаях не получают зарплату) и инженера? Ясно, я все понял.

Про зарплату тоже все понятно, в порыве истерики написали цифры в 30к и 200к.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2025, 14:09