Враг для главного героя!, против которого он будет сражаться Опции

[Саша Малышко]

Привет всем
Пишу книгу в стиле фентези, ну так, делаю некоторые наброски, которые постепенно приобретают некую форму.
В этом деле я самый новичок и писателем даже называться не могу, так как ведь самый плохой писатель пишет лучше меня.
Короче вернёмся к теме)))
Проблема в том, что не могу придумать образ врага для героев. Я уже всё что можно понафантазировал (не хочу клеше), а всё равно не то. Это первая проблема.
Вторая проблема-это то, что мне тошнотворно писать от имени врага (было несколько пробных вариантов). У меня не получается проработать сам быт тёмной стороны, а точнее просто не хочется этим заниматься и тянет скорее продолжить повествование о добрых приключениях главного героя :3 Но должен же он против кого-то сражаться!
Вот эта тёмная сторона вводит меня в тупик Не могу расположить свою душу к ней и полюбить её.
Зло в моём мире смотрится как какая-то бородавка, которой быть не должно и я как будто сам беру в руки меч и в колыбели уничтожаю его, чтобы главный герой с ним не столкнулся и жил счастливо.

Короче в этом проблема и не знаю как с ней бороться. Положительные персонажи-миллион вариантов, а злых не могу придумать. А если и придумаю, то, как выше написал, книгу они портят и становится всё не то.

[Fr0st Ph0en!x]

Почему сюжетный конфликт у вас непременно должен быть персонифицирован?
Или, раз уж вы так ставите вопрос, то "злодей" вовсе не обязательно должен быть абсолютным злом. Может, у него просто свои интересы и в чем-то он прав. Ну, и так далее.
Короче, проблемы не вижу. Не хочется писать бояны про очередного Чорного Властелина - так и не пишите. Да и вообще, пусть фантазия будет шире. Типично подростковым фэнтези все не исчерпывается отнюдь.

[Саша Тэмлейн]

напишите про счастливую жисть главного героя))))
таки книжек почти и нет)))

[Гость_Алиса_*]

Честное слово не понимаю... зачем у главного героя должен быть враг?! Если он у вас никак не пишется, значит его и не должно быть там.

[Саша Тэмлейн]

пусть он борется с обстоятельствами или с природой)))

[NatashaKasher]

Вопрос в том, вокруг чего действие, в чём конфликт ?
Если есть сюжет, преодоление препятствий, загадки, приключения, столкновение интересов, труднодостижимые цели - то злодеи и враги вам совсем и не требуются (хотя могут и сами по себе по ходу дела появиться).

[Гость_Сочинитель_*]

А вы возьмите своего недруга-одноклассника или со двора (с улицы) того козла, который вам проходу не даёт, и сделайте его врагом ваших героев. А положительного главного героя спишите с себя. Делов-то.
Кстати, можно своему недругу чётко отомстить - написать о нём всякое такое, а он и не узнает даже.

[Али-Баба]

Чему детей учите.

[Гость_Сочинитель_*]

Жизни.

[Рыжая]

*** Зачем Вам такие четкие разграничения на Добро и Зло?
В жизни ведь этого нет.
Чаще всего все люди и герои бывают Серыми, т.е. в каждом всего понамешано - и хорошего, и плохого.
Разница лишь в пропорциях)
Вот у меня главный злодей вовсе не плохой, он просто считает, что выполняет волю богов - вынужденных!!! погубить мир.
Для своих соратников - он совсем не злодей.
Для тех, кто не хочет умирать - самый большой злодей в мире.
Опять, лично для него те - кто не хочет подчиняться воле богов и не идет смиренно на заклание - зло.
А себя он воспринимает как высшее Добро) Причем воспринимает вполне аргументированно, да еще на фоне личной трагедии.
Поэтому понятие Зло - всегда субъективно. Смотря с какой и чьей позиции на него смотреть)

[Вирион]

Проблема в том, что не могу придумать образ врага для героев. Я уже всё что можно понафантазировал (не хочу клеше), а всё равно не то.

пишите такого же героя, такой же положительный образ и всё... И поставьте в центр не характеры, а действие. Причина конфликта, его проявление... Вовка стукнул Петьку не потому, что он вредный, а потому, что Петька дразнится... А Петька ему потом дал свой мячик, не от испуга, а потому, что дружит с Вовкиной сестрой... И вроде получается Петька хорошим, мячик дал, дружит с девочкой, да еще стукнули его, обидели. А Вовка злодей -рукоприкладствует... Но Петька-то дразнился!

[Волков Олег]

Привет всем

Интересное дело.
Как я понимаю, ваша главная проблема не в том, что у вас не получается злодей, а в том, что вы не можете придумать главный конфликт произведения. Был бы этот самый конфликт, то был бы и злодей.
Клише? Это смотря что считать за клише. Оригинального, на все 100 процентов оригинального злодей, а так мир, конфликт и прочее, прочее, вы не придумаете, даже не пытайтесь. Все уже придумано за нас.
Так что сначала придумайте, на чем именно столкнется ваш главный герой, а уже потом выясниться, с кем именно, как его зовут и как он выглядит.
И вот еще наводка: Линда Сегер «Как хороший сценарий сделать великим».
Не смотрите, что речь о сценарии. У Линды Сегер очень хорошо расписано моделирование конфликта.

С уважением.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Честное слово не понимаю... зачем у главного героя должен быть враг?! Если он у вас никак не пишется, значит его и не должно быть там.

Потому что в основе драматургии произведения лежит конфликт. Для конфликта нужен антагонист (так, кстати, называется враг главного героя)

[Fr0st Ph0en!x]

Потому что в основе драматургии произведения лежит конфликт. Для конфликта нужен антагонист

Для конфликта антагонист совершенно не обязателен. Более того, в одном сообщении выше уже указаны другие возможные источники конфликта. Это уж не говоря про психологический (внутренний) конфликт и прочее такое.

[devastator squad]

Это уж не говоря про психологический (внутренний) конфликт и прочее такое.

Есть прекрасный фильм "Адаптация", который почему-то у нас мало кто знает, прекрасный пример того как можно создавать конфликты любого плана в любом месте. "Я хотел написать сценарий про цветы". (с)

[Саша Малышко]

А вы возьмите своего недруга-одноклассника или со двора (с улицы) того козла, который вам проходу не даёт, и сделайте его врагом ваших героев. А положительного главного героя спишите с себя. Делов-то.
Кстати, можно своему недругу чётко отомстить - написать о нём всякое такое, а он и не узнает даже.

Подсознательно отр.герой должен у меня вызывать симпатию, так как не получается управлять каким-нибудь жирным, волосатым страшилой, но делать его качком с идеальной внешностью тоже не хочется, так как надо, чтобы читатели испытывали к нему и его приспешникам не только психологическое, но и физическое отвращение. Ведь чему хорошему научит книга, если читатели встанут на сторону зла? И если честно, то я даже боюсь описывать плохие поступки, так как кажется, что сам становлюсь плохим.

Чему детей учите.

Я по правде не ребёнок, возраст не говорю, чтобы никто не подумал :"Фууу такой взрослый, а писать не умеет:-Гоните его.Насмехайтесь над ним!"

Почему сюжетный конфликт у вас непременно должен быть персонифицирован?

Тоже над этим задумываться стал после очередного провала) В вашем случае даже больше полёта фантазии . Просто всегда казалось, что когда есть материальный враг, то как-то интереснее...

напишите про счастливую жисть главного героя))))
таки книжек почти и нет)))

Но это уже не фентези будет , а кулинарная книга какая-то))) Всё равно же должны быть трудности, чтобы читатель сопереживал и волновался. Не представляю как можно расписать мирную жизнь, да так, чтобы она захватывала и невозможно было оторваться)"Какое блюдо приготовит на завтрак Ланселот? Вы узнаете в следующей главе" А читатели такие :"Оооо жесть!!"

Как я понимаю, ваша главная проблема не в том, что у вас не получается злодей, а в том, что вы не можете придумать главный конфликт произведения. Был бы этот самый конфликт, то был бы и злодей.

Вопрос в том, вокруг чего действие, в чём конфликт ?
Если есть сюжет, преодоление препятствий, загадки, приключения, столкновение интересов, труднодостижимые цели - то злодеи и враги вам совсем и не требуются (хотя могут и сами по себе по ходу дела появиться).

Проблема моя в том, что не могу правильно задать себе вопросы. Отсюда и нет ответов.
Конфликт пока не ясен вокруг чего >_< Просто пока идут путешествия по стране, ничего завязываться не хочет...

пишите такого же героя, такой же положительный образ и всё... И поставьте в центр не характеры, а действие. Причина конфликта, его проявление... Вовка стукнул Петьку не потому, что он вредный, а потому, что Петька дразнится... А Петька ему потом дал свой мячик, не от испуга, а потому, что дружит с Вовкиной сестрой... И вроде получается Петька хорошим, мячик дал, дружит с девочкой, да еще стукнули его, обидели. А Вовка злодей -рукоприкладствует... Но Петька-то дразнился!

Нужны масштабные баталии. В вашем случае надо знать психологию отлично и это более тонкая субстанция, не знаю справлюсь ли с таким
==============================================================

Фантасты, спасибо за помощь. Многое я приму к сведению, почитаю, посмотрю.

После ответа на ваши вопросы стало так легко! Уже знаешь к чему стремиться и что исправить, чего не хватает )
Жаль, что сам не умею их задавать, либо неправильно это делаю, отсюда и ступор.
Научите этому

[silverrat]

Подсознательно отр.герой должен у меня вызывать симпатию, так как не получается управлять каким-нибудь жирным, волосатым страшилой, но делать его качком с идеальной внешностью тоже не хочется, так как надо, чтобы читатели испытывали к нему и его приспешникам не только психологическое, но и физическое отвращение. Ведь чему хорошему научит книга, если читатели встанут на сторону зла? И если честно, то я даже боюсь описывать плохие поступки, так как кажется, что сам становлюсь плохим.

Жирный волосатый страшила - это такой штампище, что это никто читать не будет. Антагонист должен быть умным, ловким и возможно превосходить ГГ во всем. Тогда бороться с ним будет трудно.
Впрочем сейчас в моде слабый и беспомощный ГГ, которому на голову сваливается какой-то крутой артефакт и он становится суперсильным.
И если взять к примеру преступников. Они не всегда бывают мерзким отморозками по внешности, наоборот они могут вызывать симпатию и уважение людей. Но у них может внутри таится мерзость.

Конфликт должен быть глобальный - ГГ борется против сил природы, которые готовы разрушить весь мир (условно). И локальный - борется в каждой сцене, преодолевая какие-то препятствия. Мы все живем, преодолевая какие-то вещи.

[Саша Малышко]

silverrat, от какого лица лучше писать? У меня всё разбросано и ,если честно, путаюсь из-за этого)
И ,допустим, пишу я от первого, но когда описываю сцену с другим персонажем, рядом с которым нет основного, то повествование от какого лица вести?

У меня планируется 1-2 персонажа вначале и возможно они найдут напарников.

И ещё вопрос. Допустим я пишу от первого лица, но главный герой умирает...Кому это первое лицо передаётся? Или не передаётся?

п.с. всё это предположения и надо наконец-то разобраться в каком лице писать)

[Генрих]

...
И ещё вопрос. Допустим я пишу от первого лица, но главный герой умирает...Кому это первое лицо передаётся? Или не передаётся?
...

Это зависит от свойств первого лица. Например, "Если дуб, как дерево, то будешь баобабом тыщу лет пока помрешь".

[Саша Малышко]

Нашёл ответ в этой темке)
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=6676
Такие темки нужно закреплять, чтобы у новичков вроде меня не возникало трудностей в поиске информации