Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Fr0st Ph0en!x]

Шо у нас тут, критическое мышление поставили вне закона?

Да, на его месте должны быть назначенные кем-то авторитеты, судя по всему.

[Генрих]

Я забыл, кто у нас тут горячий сторонник анархизма? Пущай придёт, порадуется.

Про критику учениками учителей это вы бросьте. Был в положении и того и другого. Прекрасно понимаю, что без глубокого уважения к учителю обучение невозможно. Если он совсем ничего не может дать, это другая песня. Тогда можно и положить на него. Всё равно толку нет.

[NatashaKasher]

Ну чему человек может научиться у бога, скажите мне? Если бы даже он был, к примеру... всё равно, как муравьи у человека учиться задумали бы.

[Аптекарь]

Любви, ясен пень. Иисус же сказал.
А вообще я ржу, конечно: Генрих, вы, если вопросы задаёте, хоть сообщайте мне об этом. А то как-то... да.

[Алексей2014]

Я забыл, кто у нас тут горячий сторонник анархизма? Пущай придёт, порадуется.

Я радуюсь! Про авторитеты - точно по Кропоткину, кстати.

[Fr0st Ph0en!x]

Про критику учениками учителей это вы бросьте. Был в положении и того и другого. Прекрасно понимаю, что без глубокого уважения к учителю обучение невозможно.

Глубокое уважение учитель должен заслужить. Поступками, словами, знаниями, личными качествами. Об этом еще Макаренко писал.
Это же справедливо и для начальника. Подход "Я начальник, ты дурак" авторитета руководителю не прибавляет ни на грамм, и дураком в этом случае обычно за глаза называют самого начальника.

Если он совсем ничего не может дать, это другая песня. Тогда можно и положить на него. Всё равно толку нет.

А как это понять без критического отношения? Через десять лет после окончания учебы?

[Генрих]

Глубокое уважение учитель должен заслужить...

Вот иди в учителя и заслуживай.., как собачка.

[Генрих]

Любви, ясен пень. Иисус же сказал.
А вообще я ржу, конечно: Генрих, вы, если вопросы задаёте, хоть сообщайте мне об этом. А то как-то... да.

Учту, Аптекарь.
Не только любви. Десять заповедей, опять-таки... евангелий всяких там много. Учись не хочу.

[Алексей2014]

Вот иди в учителя и заслуживай.., как собачка.

Вы не правы. Учительский авторитет нисколько от авторитета любого, кто более опытен и знающ, не отличается. Если родители для ребёнка бОльший авторитет, то учить трудно: мама сказала, что Земля плоская! Сейчас одними знаниями авторитет не заработать, информация стала легковесной - нужны разные человеческие качества. Честность, к примеру, до сих пор в приоритете.

[Fr0st Ph0en!x]

Вот иди в учителя и заслуживай.., как собачка.

То есть Макаренко для вас не авторитет? А зря, вот как раз он вполне заслужил им быть.
Да, должен заслужить. И не как собачка, а, скажем, как офицер заслуживает новое звание. Не нравится слово "заслужить" - замените на "заработать", суть не меняется.

[Аптекарь]

Десять заповедей, опять-таки... евангелий всяких там много. Учись не хочу.

Да это всё фигня на самом деле. То есть вы это всё и сами должны понимать, даже в отрыве от наглядного пособия и грозящего с неба кулака. Другое дело, если человек не способен на "диалог с богом" и не может разобраться в себе, ему придётся обращаться к библии, чтобы хоть как-то интегрироваться в общество.

[NatashaKasher]

Не только любви. Десять заповедей, опять-таки... евангелий всяких там много. Учись не хочу.

Скажите Генрих, а Вам вообще знакомы десять заповедей? Вопрос не риторический, мне правда интересно. Например какова первая заповедь? Вторая? Молчу уже про четвёртую... Мне интересно, сколько людей, призывающих "учить заповеди" хоть раз с ними, действительно, ознакомились.

[kxmep]

как офицер заслуживает новое звание.

Новое звание присваивается по выслуге.
И да, если в армии начнут говорить про "офицер должен заслужить право отдавать приказы!" - она мгновенно превратится в бардак.

[Гелиал]

Новое звание присваивается по выслуге.
И да, если в армии начнут говорить про "офицер должен заслужить право отдавать приказы!" - она мгновенно превратится в бардак.

Заслужить звание это одно, не важно как, хоть выслугой, хоть блатом. А уважение подчиненных совсем другое. У нас ком. части получил полковника в 33 кажется, плюс минус год, женат был на генеральской дочери. Думаете его уважал кто-то, не смотря на каждодневные вопли? Соответственным образом и приказы его выполнялись.
А вот замполит был подполом возрастом под 60, еле ходил уже, но его все уважали.
И таких примеров море, куча неспособных к командованию майоров на выслуге и напротив, способные лейтенанты, сержанты.

[NatashaKasher]

Кстати, в Израильской армии солдат не должен выполнять "заведомо незаконный" приказ командира... И такие случаи отказов бывали, и даже не так мало. В случае, если солдат выполняет подобный приказ - ответственность за последствия лежит и на нём тоже, не только на командире.

[Генрих]

Скажите Генрих, а Вам вообще знакомы десять заповедей? Вопрос не риторический, мне правда интересно. Например какова первая заповедь? Вторая? Молчу уже про четвёртую... Мне интересно, сколько людей, призывающих "учить заповеди" хоть раз с ними, действительно, ознакомились.

Шапочно. Я их не заучивал наизусть, чтобы на уроке ответить. Не убий, не укради, не возжелай Наташи ближнего своего...

[Гелиал]

не возжелай Наташи ближнего своего...

Щас кого-то оформят.

[Fr0st Ph0en!x]

И да, если в армии начнут говорить про "офицер должен заслужить право отдавать приказы!" - она мгновенно превратится в бардак.

Мы об учителях вроде говорили. Более того, никто не говорит о праве учить и воспитывать. Речь о праве на критическое осмысление того, чему учат и как воспитывают.
Ну и субординация субординацией, однако авторитет среди солдат у офицеров тоже не появляется автоматически. Его вместе с погонами не выдают.

Не убий, не укради, не возжелай Наташи ближнего своего...

Почитай субботу и не совершай никакой работы в этот день.

[kxmep]

Мы об учителях вроде говорили.

Нет, вы говорили об офицерах. Перечитайте собственную цитату.
Не надо сравнивать теплое с мягким - и не будет никаких претензий.

[kxmep]

Соответственным образом и приказы его выполнялись.

Невыполнение приказа есть нарушение Устава и Присяги, что подразумевает воинское преступление, за которое предусмотрена дисциплинарная и уголовная ответственность.
И так - во всех армиях мира. Это базовый принцип.