Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Пшеница в те годы родила на поле так же как и всегда, но за сорванный колосок давали семь лет.

Попадались недавно сводки о задержанных за незаконный сбор зерна, так там в основном не бедняки были, а зажиточные и середняки - это был саботаж коллективизации, потому им и давали приличные сроки.

[Fr0st Ph0en!x]

это был саботаж коллективизации, потому им и давали приличные сроки

Под "саботаж коллективизации", опять же, можно что угодно подписать.

Фрост, вы еще не поняли, что этот персонаж слушает только самого себя?

Ну, я всегда стараюсь верить в лучшее.

[Akai]

я знаю своих родичей.

Да не, вы просто верите.

Преступников - нет.

Неужели вы считаете себя вправе решать, кто преступник, а кто нет? А? Так с этого и надо было начинать, тогда бы никаких вопросов к вам не возникло. Я-то наивно полагал, что это суд определяет, кто преступник, а не вы.

А остальное? Это, в общем-то, стрелочник.

Да уж, стрелочник. Вы с его биографией знакомы?

Свобода и демократия предполагает, как минимум, определенную свободу взглядов. В СССР, особенно сталинском, ее не очень-то видно.

Статью 125 в Конституции СССР 1936-го г. вам видно?

Кстати сказать, вопрос возник: вы отличаете свободу от вседозволенности? А то складывается впечатление, что не отличаете.

Напротив, за неправильные взгляды запросто можно было получить массу проблем (как минимум, опять же).

Домыслы.

По-вашему, сфабрикованное архивное дело принципиально отличается от реального?

Отличается. Можно было бы словами объяснить, но, я думаю, через руки до вас быстрее дойдёт. Попробуйте фальсифицировать хотя бы 1 % дел осуждённых «политических». Скажем, за год так — я готов пойти вам навстречу — 1923-й. Осуждено за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления всего 4794 человека (с 1921-го по 1953-й меньше не бывало). То есть подделать надо всего-то 47 дел. Надеюсь, вы закончите в этом десятилетии. Когда справитесь, приходите, продолжим беседу.

То, как это дело происходило и кого записывали в кулаки, например.
И то, как колхозы организовывались. Уж явно не "люди захотели и сами организовали".

И как именно всё это происходило?

Потому что оно было насильственным, нет?=)

Мне-то откуда знать? Я в чужую голову заглянуть не могу. Спрашивать приходится.

Это определение господина Генриха о репрессии, и его сомнения о том что они были.

Когда у меня возникнут вопросы к Генриху, я спрошу его. А сейчас у меня возникли вопросы к вам.

И вообще господа, вороша такие, довольно болезненные темы, надо бы в начале ознакомится хоть с чем-нибудь, а не вещать, что репрессий не было и т.д.,

Вот именно. Прежде всего, надо бы узнать, что такое репрессия, что такое депортация, разобраться, когда переселение является наказанием, а когда оно представляет собой что-то иное и т. д.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Под "саботаж коллективизации", опять же, можно что угодно подписать.

Как и под "кровавые репрессии".

[Генрих]

Генрих, че за бред несете?
Вы усомнились, что репрессии были, вот вам пример что они были.
И все.
А все остальное, 40 млн.... бла-бла, приплетайте кому-нибудь другому.
Вообще че за люди пошли, ссыкотно признать что неправ? Начинаете всякую ересь нести.

Давайте не с меня начнем признания о неправоте. А то я этот развод с детства помню. Никто почему-то не признал из оппонентов, что масштаб репрессий в 40 млн. - чушь несусветная.
Вам хотят сказать простую вещь: я обстоятельств и причин переселения корейцев не знаю, вот и всё. А после огромного монблана вранья никакому компромату на Советы и Сталина сходу верить не собираюсь.
И сам искать не буду. Если такой спор по-серьезному начнется, будут вдумчиво копаться историки, то и будем рассуждать. А то вон чо, некий Паритет из Вики что-то прочел, а я должен шляпу снимать. Сразу и бесповоротно.

Да демагогия это опять. "Не фанатъ Сталина - значит, либераст и русофоб".

Логически абсолютно не связанные понятия. Вроде бы. Но на практике почти всегда совпадает. Либераст и русофоб = антисоветчик и антисталинист.

Фрост, вы еще не поняли, что этот персонаж слушает только самого себя?

Тоже мне писатели... в который раз эти глупые сетования слышу. Сначала пусть Дина согласится, что в голоде на Украине больше всего виноваты сами украинцы. Или вы согласитесь, что Солженицын сотрудничал с ЦРУ.
Где вы видели людей, которых можно было за несколько бесед переубедить хоть в чем-то?

[Fr0st Ph0en!x]

Я-то наивно полагал, что это суд определяет, кто преступник, а не вы.

Т. е. если суд решил, то точно преступник, без вариантов? Афигеть.

Вы с его биографией знакомы?

Читал кое-что о нем. Вопрос: все это шло по воле одного-единственного человека, и это "просто ошибка"? Или что?

Статью 125 в Конституции СССР 1936-го г. вам видно?

И что?

Кстати сказать, вопрос возник: вы отличаете свободу от вседозволенности? А то складывается впечатление, что не отличаете.

Весьма даже отличаю.

Отличается.

Чем? Напомню, что речь об архивном документе, а многие улики нужно тупо принимать на веру, потому что "суд же решил".

И как именно всё это происходило?

Проводилось всенародное голосование в деревне, по итогам которого учреждался колхоз, конечно же! А кто не согласен - пусть сам свое хозяйство ведет, как хочет, дурак он!

Прежде всего, надо бы узнать, что такое репрессия, что такое депортация, разобраться, когда переселение является наказанием, а когда оно представляет собой что-то иное и т. д.

Т. е. если переселение насильственное, но это типа не наказание (и не эвакуация от, например, стихийного бедствия), то это нормально и правильно?
Чем было переселение в данном случае?

Как и под "кровавые репрессии".

Тоже верно.

Логически абсолютно не связанные понятия. Вроде бы. Но на практике почти всегда совпадает. Либераст и русофоб = антисоветчик и антисталинист.

Потому и демагогия. "На практике совпадает". Удобный для вас ярлык.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Честно говоря, не встречал ни в жизни, ни в интернете ни одного человека т.н. либеральных взглядов, который бы хорошо относился к Сталину. Это социальная матрица.
Вообще считаю либерализм тоталитаризмом нашего времени. Более нетерпимых и агрессивных к чужому мнению людей не встречал. Дай им сегодня волю, кожанку и маузер, многие с удовоьствием начнут сталинистов в подвалах расстреливать.

[Генрих]

Логически абсолютно не связанные понятия. Вроде бы. Но на практике почти всегда совпадает. Либераст и русофоб = антисоветчик и антисталинист.

Потому и демагогия. "На практике совпадает". Удобный для вас ярлык.

Можно и доказать. Только неохота. В конце концов, своя голова на плечах есть или нет? Сами можете догадаться, почему так происходит.

[Гость_Monk_*]

Проводилось всенародное голосование в деревне, по итогам которого учреждался колхоз, конечно же! А кто не согласен - пусть сам свое хозяйство ведет, как хочет, дурак он!

Фрост, не вам в укор, но вот воспоминания моего деда о коллективизации. Мнение человека, видевшего это лично.

"...Хозяйство родителей относилось к типу середняков. Этому способствовала Октябрьская Социалистическая революция 1917 года, отменившая помещичье землевладение и отдавшая землю тем, кто ее способен обработать. У нас имелось около 9-10 гектаров пахотной земли и сенокоса, две лошади (старая и молодая необъезженная), две коровы и телка, овцы и, конечно же, куры. В семье хватало всего: молока, мяса, масла, творогу. Мы жили в достатке до 1930 года, пока отец и вся семья не вступили в колхоз. На общий колхозный двор свели всю живность, остались только куры. С той поры и до 1938 года семья находилась в полуголодном состоянии..."
Остальные подробности можно прочесть по ссылке: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5688 тут же на форуме.

[paritet]

Когда у меня возникнут вопросы к Генриху, я спрошу его. А сейчас у меня возникли вопросы к вам.

Понтярством отдает . По теме сказать нечего?

Вот именно. Прежде всего, надо бы узнать, что такое репрессия, что такое депортация, разобраться, когда переселение является наказанием, а когда оно представляет собой что-то иное и т. д.

А вы как безграмотны или до сих пор гугл не освоили, если так то как нибудь сами подучитесь.

[paritet]

Давайте не с меня начнем признания о неправоте.

Че мажешься , соврал ответь, на Васю кивать не надо, надо за себя отвечать.

А то я этот развод с детства помню. Никто почему-то не признал из оппонентов, что масштаб репрессий в 40 млн. - чушь несусветная.

Да-да-да, я прав потому что Вася первый неправ, вот почему он не признается, тогда уж и я.
Да, Генрих? Еще в носу проковыряйся и в детсад сбегай, там такие отмазки в ходу.

Вам хотят сказать простую вещь: я обстоятельств и причин переселения корейцев не знаю, вот и всё. А после огромного монблана вранья никакому компромату на Советы и Сталина сходу верить не собираюсь.

Вы, Генрих, можете сомневаться, не знать, .... это ваши проблемы, но Закон о реабилитации репрессированых народов, принят, как и отдельные постановления Совета Федерации о реабилитации конкретных этнических групп.

И сам искать не буду. Если такой спор по-серьезному начнется, будут вдумчиво копаться историки, то и будем рассуждать. А то вон чо, некий Паритет из Вики что-то прочел, а я должен шляпу снимать. Сразу и бесповоротно.

Некий Генрих, кивая на Васю вещает, что репрессий не было, тем самым ставя под сомнения принятые законы и постановления, а также признание и возмещения ущерба согласно законов РФ пострадавшим, я не говорю уже о Казахстане в котором репрессированых кратно больше.
И че бы вы там вдумчиво не копали, так пшик будет, НИ О ЧЕМ.

[Генрих]

...
Некий Генрих, кивая на Васю вещает, что репрессий не было, тем самым ставя под сомнения принятые законы и постановления, а также признание и возмещения ущерба согласно законов РФ пострадавшим, я не говорю уже о Казахстане в котором репрессированых кратно больше.
И че бы вы там вдумчиво не копали, так пшик будет, НИ О ЧЕМ.

Во-первых, не надо приписывать мне того, чего я не говорил. Читайте внимательнее, я вам не нанимался каждое слово по 10 раз разжевывать.
А во-вторых, есть хрустальная мечта: вот бы эти возмещения ущерба платили бы из собственного кармана те, кто такие законы принимает и те, кто их поддерживает.

Маленький прим.
Когда льготы дают какой-то категории населения, почему-то их сразу больше становится. В те времена многим, большинству, если не всем жилось не больно сладко. Но за счет шума, - ой, нас больше всех обидели, - есть возможность присосаться к государству (общему, между прочим) и нарисовать себе компенсаций, реабилитаций, возмещения ущерба...

[paritet]

Во-первых, не надо приписывать мне того, чего я не говорил. Читайте внимательнее, я вам не нанимался каждое слово по 10 раз разжевывать.

Устал чела цитировать, у него по ходу избирательная амнезия, а уж за слова он точно отвечать не умеет, но это ничего, тем у кого амнезия можно:).

Лично я вообще сомневаюсь в репрессиях, как таковых. Тут надо долго разбираться. Слово носит негативную окраску. А вообще, что это такое "репрессии"? Лично я понимаю, как нечто незаконное, неправомерное и массовое. И если я прав, то репрессий не было.

А во-вторых, есть хрустальная мечта: вот бы эти возмещения ущерба платили бы из собственного кармана те, кто такие законы принимает и те, кто их поддерживает.

Мне глубоко плевать на ваши хрустальные, алмазные, и даже бриллиантовые мечты. Закон есть закон, не согласны валите туда где законы вам по душе, или оспаривайте его в законном порядке. До того извольте если не следовать закону, то хотя бы не вякать.

Маленький прим.
Когда льготы дают какой-то категории населения, почему-то их сразу больше становится. В те времена многим, большинству, если не всем жилось не больно сладко. Но за счет шума, - ой, нас больше всех обидели, - есть возможность присосаться к государству (общему, между прочим) и нарисовать себе компенсаций, реабилитаций, возмещения ущерба...

Да вы че, корейцы добровольно переехали в Казахстан, и все остальные, медом им там что ли намазано? Мерли как мухи, а все в Казахстан ломились, может золотая лихорадка?
Я так смотрю, наличие закона для Генриха не аргумент, диаспоры в КЗ живущие до сих пор, тоже не аргумент, куча свидетелей, живых, тоже... Генрих, ауууу, есть конкретные возражения выкладывайте, а домыслы у себя на толчке перемешивайте.

[Гость_Ia-Ia_*]

Проведите небольшой эксперимент. Зайдите в Гугль-мэпс, выберите спутниковый вид, забейте в строку поиска "Недостроенный пионерский лагерь, Денисовский район, Костанайская область, Казахстан" и сделайте выводы.
Они везде.

[Fr0st Ph0en!x]

Честно говоря, не встречал ни в жизни, ни в интернете ни одного человека т.н. либеральных взглядов, который бы хорошо относился к Сталину. Это социальная матрица.

И поэтому справедливо и обратное суждение, что ли? Мол, если не жалуешь Сталина - то либерал? Это, вообще-то, логическая ошибка.

Можно и доказать.

Так докажите мне, что я либерал, оказывается.
Давайте без ярлыков. Я понимаю, что вам так проще, но это несколько нечестный (да-да-да ) метод ведения беседы, хехе.

Фрост, не вам в укор, но вот воспоминания моего деда о коллективизации. Мнение человека, видевшего это лично.

Да у меня там, вообще-то, сарказм был.

[Генрих]

Устал чела цитировать, у него по ходу избирательная амнезия, а уж за слова он точно отвечать не умеет, но это ничего, тем у кого амнезия можно:).

Условная конструкция по шаблону "Если А - верно, то Б - тоже" - не означает прямого утверждения. Шундым?

Мне глубоко плевать на ваши хрустальные, алмазные, и даже бриллиантовые мечты. Закон есть закон, не согласны валите туда где законы вам по душе, или оспаривайте его в законном порядке. До того извольте если не следовать закону, то хотя бы не вякать.

Законы, что штампует взбесившийся принтер, по недоразумению обзываемый Госдумой, не нравятся очень многим. По некоторым вопросам подавляющему большинству населения. И ответить им за это придется. И прежде чем употреблять слово "вякать" советую вспомнить, с чего Конституция начинается. А то гляжу очень кому-то нравится, сидя в глухом меньшинстве, говорить большинству: "исполняйте и не вякайте, а не нравится - валите".

Да вы че, корейцы добровольно переехали в Казахстан, и все остальные, медом им там что ли намазано? Мерли как мухи, а все в Казахстан ломились, может золотая лихорадка?
Я так смотрю, наличие закона для Генриха не аргумент, диаспоры в КЗ живущие до сих пор, тоже не аргумент, куча свидетелей, живых, тоже... Генрих, ауууу, есть конкретные возражения выкладывайте, а домыслы у себя на толчке перемешивайте.

Раз переселили, значит были причины. Может перестраховывались, а может обоснованно, черт его знает, какая там сложности перед войной на Дальнем Востоке были.

[Генрих]

...
Так докажите мне, что я либерал, оказывается.
Давайте без ярлыков. Я понимаю, что вам так проще, но это несколько нечестный (да-да-да ) метод ведения беседы, хехе.
...

Чего доказать? Антисталинист = русофоб? А вы антисталинист? Поподробнее ваше отношение к Иосифу Виссарионовичу поясните.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Насчет коллективизации. Стране срочно нужно было свое тяжелое машиностроение, для этого строились тракторные заводы. Тракторным заводам нужно было обеспечить массовый сбыт продукции, для этого создавались МТС. Для массового создания и загрузки МТС нужны были колхозы. Хорошо это было или плохо? Не знаю. Но знаю, что без этого к войне подошли бы без массового танкостроения.
У меня прадед с прабабкой были раскулачены (без репрессий). Поскольку хозяйство было зажиточным, а дом одним из лучших в деревне, то к ним подселили нового председателя, пока ему строили дом. В результате на многие годы у семьи с председателем установились дружеские отношения и всякие мелкие профиты. Вот такие дела.

[paritet]

Условная конструкция по шаблону "Если А - верно, то Б - тоже" - не означает прямого утверждения. Шундым?

Демагог.

Законы, что штампует взбесившийся принтер, по недоразумению обзываемый Госдумой, не нравятся очень многим. По некоторым вопросам подавляющему большинству населения. И ответить им за это придется. И прежде чем употреблять слово "вякать" советую вспомнить, с чего Конституция начинается. А то гляжу очень кому-то нравится, сидя в глухом меньшинстве, говорить большинству: "исполняйте и не вякайте, а не нравится - валите".

Не ну да, если есть закон, но он Генриху не нравится, за него придется ответить, а чо, нормально же.
И че за порция очередного бреда? Аргументов че то так и не увидел, домыслы одни, за уши притянутые примеры...

Раз переселили, значит были причины. Может перестраховывались, а может обоснованно, черт его знает, какая там сложности перед войной на Дальнем Востоке были.

Слился совсем? Перестраховались на 170000 человек, по нац признаку, ну а чо, нормально же .
Перед войной же, а че этих корейцев, турок... разбирать, да? Всех в Казахстан, детей, женщин... Че там суды разводить, че там попу мучить, раз кореец или там турок, то в Казахстан, есть на то линия партии, и благодарность потомков в лице Генриха. Фу...

[Akai]

Т. е. если суд решил, то точно преступник, без вариантов?

Речь не об этом. Варианты были, даже если суд принял решение. Речь о том, что суд, в отличие от вас, своё решение основывает на фактах и нормах права, а не на хотелках.

Вопрос

Если вы действительно познакомились с биографией Игнатьева, то вопросов быть не должно.

И что?

Говорят, если долго туда смотреть, то можно увидеть свободу.

Весьма даже отличаю.

Тогда, может быть, вы знаете, и где граница свободы пролегает?

Чем?

Я сказал. Вы ведь прочли моё предыдущее сообщение. Что-то там не ясно?

Проводилось всенародное голосование в деревне, по итогам которого учреждался колхоз, конечно же! А кто не согласен - пусть сам свое хозяйство ведет, как хочет, дурак он!

Так чего суетитесь?

Т. е. если переселение насильственное, но это типа не наказание (и не эвакуация от, например, стихийного бедствия), то это нормально и правильно?

Может, да, а может, нет. С каждым случаем надо разбираться отдельно, а не записывать огульно всё в репрессии — и непременно в незаконные! — как делаете вы и вам подобные.

Чем было переселение в данном случае?

В каком — в этом? Их тут много было упомянуто. Конкретизируйте.

По теме сказать нечего?

Вы вроде умеете читать. Или просто с первого раза не доходит?

А вы как безграмотны или до сих пор гугл не освоили, если так то как нибудь сами подучитесь.

Запятые расставьте, пожалуйста, а то я понять не могу, что именно вы хотите сказать.