Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Каркун]

Хуже жить стало? Нет, лучше.

Серьезно? Интересно, какой процент ваших соотечественников подпишутся под этими словами... Люди с закрытых предприятий подпишутся? Пенсионеры? Врачи? Учителя? Уезжающие в Россию шабашить? Уезжающие собирать польские яблоки?

А у вас да, затянули с проблемой, и мирно никто уже не уйдёт.

С какой проблемой? С чисто вашей проблемой - как она видится вам? Вы уверены, что она нам здесь видится точно так же?

При этом - я вам уже говорил - главная для вас проблема, что люди, готовые сдать интересы нашей страны, не придут больше у нас рулить. Ни Собчак, и Навальные, ни Гозманы с Надеждиными...

Неужели вы этого простого там у себя не понимаете?

[ВалерийS]

С какой проблемой? С чисто вашей проблемой - как она видится вам? Вы уверены, что она нам здесь видится точно так же?

При этом - я вам уже говорил - главная для вас проблема, что люди, готовые сдать интересы нашей страны, не придут больше у нас рулить. Ни Собчак, и Навальные, ни Гозманы с Надеждиными...

Неужели вы этого простого там у себя не понимаете?

И Вы правы. Я лично больше боюсь того, что после Путина снова придут те, кто не развалил Россию в 90е. Пока к Путину лишь одна претензия. Почему он не наказывает разную шушеру?

Ну, ладно, если ему нужны эти 150 миллиардеров, пусть их держит, но вот когда чиновники районного и областного масштаба воруют так, что эти миллиардеры в шоке. Тут то надо сажать и не жалеть. У Сталина тоже были неприкасаемые, но мелочь то, он садил и держал страну в узде. А вот Путин тут почему-то медлит. Этим он войдёт в историю с плохой репутацией.

[.:Олег:.]

Серьезно? Интересно, какой процент ваших соотечественников подпишутся под этими словами... Люди с закрытых предприятий подпишутся? Пенсионеры? Врачи? Учителя? Уезжающие в Россию шабашить? Уезжающие собирать польские яблоки?

Вы заметили, какому периоду я это приписывал? Нет? Ну, ладно.

С какой проблемой? С чисто вашей проблемой - как она видится вам? Вы уверены, что она нам здесь видится точно так же?

Был митинг против пенсионной реформы, власть предпочла его не заметить, а через подконтрольные СМИ ещё и приуменьшить его численность. Если это не проблема, тогда у вас всё хорошо.

При этом - я вам уже говорил - главная для вас проблема, что люди, готовые сдать интересы нашей страны, не придут больше у нас рулить. Ни Собчак, и Навальные, ни Гозманы с Надеждиными...

Неужели вы этого простого там у себя не понимаете?

Понимаю. У вас полно фобий: 90-е, цветные революции, война, ущемление русских. И на этих фобиях прекрасно играют ваши власти. Всегда найдётся, чего бояться, не 90-х, так 41-х, не 41-х, так 37-х, не 37-х, так 18-х, не 18-х, так ХVI, не XVI так Х и вплоть до Каменного века можно страшилок понакопать, было бы желание. Потому вы боитесь любых перемен. Уж лучше так, чтобы не стало хуже. Тем более негативного опыта хоть отбавляй. А когда станет хуже, то всегда можно бояться ещё худшего.
В этом как раз и проявляется истинное отношение к своему народу: или вы верите в то, что он достоен и способен на лучшее, или и так сойдёт.

[NatashaKasher]

Олег, но Вы же должны понимать разницу между абстрактным мечтанием о лучшей жизни и реальными альтернативами!

Вот у меня в Израиле тоже - уже в третий раз подряд выборы, и я опять пойду голосовать за существующую власть, а не за смену власти. И мне говорят: неужели наш народ не достоин лучшей участи? А я гляжу на альтернативу, и что-то не вижу, что лучшая участь оттуда придёт... Не всякая перемена к худшему, но с другой стороны, перемены к худшему вполне случаются...

Я не говорю, кое у кого уже нечто на уровне фобии, например, когда один предлагает "хорошенько пнуть правительство", а другой ему на это заявляет, что это ничто иное, как призыв "заживо сжигать граждан своей страны", то это действительно... Но с другой стороны, опасения тех, кто взвешивают возможные "перемены" мне тоже вполне понятны.

[Fr0st Ph0en!x]

Я лично протестую тем, что официально нигде не оформлен и никаких отчислений с моей зарплаты никуда не идёт.

У меня официально минимальный оклад, остальное - типа премиальная часть. Меня вполне устраивает, на пенсию я один чортъ не рассчитываю в принципе.

Да? Кто бы мог подумать.

Он про 2004 год.

Теперь мирными митингами можно будет влиять только на какие-то частности.

Мирные согласованные митинги - вполне нормальный инструмент воздействия, в общем-то. Ничего масштабного ими никогда и нельзя было добиться. А всякие революции чреваты гражданской войной а-ля 1917-й. Так что даешь законные способы воздействия, хехе.

Пока к Путину лишь одна претензия. Почему он не наказывает разную шушеру?

Потому что он плоть от плоти этой системы, очевидно же ж. Весьма наивно противопоставлять доброго царя плохим боярам.

[.:Олег:.]

Олег, но Вы же должны понимать разницу между абстрактным мечтанием о лучшей жизни и реальными альтернативами!

Разница в труде и упорстве. Какой бы власть ни была, если гражданское общество и демократические институты слабы, не будет никакого "лучше". Голосование на выборах лишь часть управления гражданином своим государством. Если мечтания без действий, то ничего не будет.

А я гляжу на альтернативу, и что-то не вижу, что лучшая участь оттуда придёт...

Тут ничего сказать не могу. Единственно, что лучше иметь несколько партий с затяжным политическим противостоянием, чем одну партию-монополиста.

[Fr0st Ph0en!x]

Единственно, что лучше иметь несколько партий с затяжным политическим противостоянием, чем одну партию-монополиста.

В идеале - конечно же, но на деле это в РФ невозможно в обозримой перспективе.

[Каркун]

Вы заметили, какому периоду я это приписывал? Нет? Ну, ладно.

Нет. Обозначьте период.

Был митинг против пенсионной реформы, власть предпочла его не заметить,

Это верно. Я сам категорически против пенсионной реформы - по всем статьям. Могу для примера привести тучу митингов в самых разных "демократических" странах, где власть также предпочла ничего не заметить. И - что дальше?

Если это не проблема, тогда у вас всё хорошо.

Нет, это реальная проблема. Только если вы думаете, если мы из-за этой темы выберем вот это жалкое убожество https://www.youtube.com/watch?v=nGRfzdPhcRM

в президенты, и потом пустим свою страну в распыл, и поставим ее ра..ом перед Америкой, то вы ошибаетесь.

У вас полно фобий: 90-е, цветные революции, война, ущемление русских.

Ну очень смешно - вы перечислили абсолютно все, что имело место в действительности и потом снисходительно объявили это "фобиями" .

Наверное, вы смелый человек - когда Ющенко заворачивал вам сказку про Голодомор, организованный злокозненными русскими, вы случайно не выходили с протестами на улицу против фобий ваших властей? Просто интересно.

Потому вы боитесь любых перемен.

Мы боимся только плохих перемен, поскольку нахлебались ими досыта. Я думаю, все разумные люди их боятся. А неразумные могут дальше свиным клином бежать до ближайшей пропасти...

[.:Олег:.]

Нет. Обозначьте период.

А разве не очевидно из уже написанного? 2004-2010, разумеется, с поправкой на кризис 2008.

Это верно. Я сам категорически против пенсионной реформы - по всем статьям. Могу для примера привести тучу митингов в самых разных "демократических" странах, где власть также предпочла ничего не заметить. И - что дальше?

А дальше ничего, если своими и чужими неудачами оправдывать бездействие.

Нет, это реальная проблема. Только если вы думаете, если мы из-за этой темы выберем вот это жалкое убожество
в президенты, и потом пустим свою страну в распыл, и поставим ее ра..ом перед Америкой, то вы ошибаетесь

На всю Россию альтернатива только Собчак что ли?))
Дело ведь не в том, что людей достойных нет, а в том, что их система или не допускает в политический простор, или переламывает под себя, или маргинализирует.

Ну очень смешно - вы перечислили абсолютно все, что имело место в действительности и потом снисходительно объявили это "фобиями" .

Вот допустим, вы когда-то пошли в лес за грибами и там на вас напал медведь. Да, едва ноги унесли, но теперь что, сидеть дома без грибов, малины и ёлки на Новый год? Вы используете этого "медведя", как оправдание, чтобы не идти в лес, будто этот самый медведь вас только и ждёт у опушки.

Наверное, вы смелый человек - когда Ющенко заворачивал вам сказку про Голодомор, организованный злокозненными русскими, вы случайно не выходили с протестами на улицу против фобий ваших властей? Просто интересно.

Вообще-то не русскими, а преступным режимом, в котором были и украинцы. Если вы, русские, так ассоциируете себя с этим режимом, Ющенко тут при чём?

Мы боимся только плохих перемен, поскольку нахлебались ими досыта. Я думаю, все разумные люди их боятся. А неразумные могут дальше свиным клином бежать до ближайшей пропасти...

А хорошие перемены кто должен делать?

[Fr0st Ph0en!x]

На всю Россию альтернатива только Собчак что ли?))
Дело ведь не в том, что людей достойных нет, а в том, что их система или не допускает в политический простор, или переламывает под себя, или маргинализирует.

Вот-вот, я об этом и говорю все время в данном контексте, в ответ обычно все равно нечто вроде "Если не Путин - то кот кто". Тогда как проблема вовсе не в Путине, а на самом Путине вовсе не сошелся свет клином (что и - внезапно! - выяснится после того, как он таки уйдет с поста или помрет).

[Генрих]

Все кошки и собаки в нашей стране родились при Путине.

[.:Олег:.]

Все кошки и собаки в нашей стране родились при Путине.

Да они по ходу при нём ещё и сдохнут

[Каркун]

2004-2010, разумеется, с поправкой на кризис 2008.

И какого рода улучшения?

А дальше ничего, если своими и чужими неудачами оправдывать бездействие.

Давайте опять же конкретно - когда выходят на пенсию в Украине? Гуглим: https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukrai...sionnyj-363376/

То есть, у вас с пенсиями то же самое. А у нас то же самое, что во всех странах Европы.

Но сейчас конкретно о вас: почему у вас все бездействуют? Ваш народ должен был уже за одну пенсионную реформу вынести очередное президентское тело с Банковой. И что? Где?

У вас сейчас земля родная пойдет с молотка западным компаниям - благодаря безмозглым соросятам на самокатах, а вы сидите и ничего не делаете. Непорядок какой-то. Как-то с поучениями у вас слабо выходит - не находите?

На всю Россию альтернатива только Собчак что ли?))

А кто еще - не из предателей? КПРФ - но как-то пока слабо. Левым нужно многое осмыслить и освежить ряды - а они тормозят.

Либералы - за бортом. Родину они не любят, русский народ тоже - и народ им платит той же монетой на выборах.

У них шансов вообще ноль на победу в ближайшие ..надцать лет.

Ющенко тут при чём?

Ну, если только общий "режим", то в чем смысл было выпячивать только тот голод, что был на Украине? Забыв про жертвы практически такого же по масштабам голода в Поволжье, голода в Казахастане и на Кавказе?

Значит, какая-то подоплека в этом есть, верно? В Казахстане, к примеру, никто на государственном уровне не раскручивает политически эту тему - она осталась для историков.

А хорошие перемены кто должен делать?

Странный вопрос - в том смысле, что ответ очевиден.

Но опять же - что для вас "хорошие перемены"?

К примеру, открытие Петром Порошенко фельдшерско-акушерского пункта в селе Боденьки - это безусловно, хорошие перемены. Но масштаб... А у нас вот такие хорошие перемены с большим заделом на будущее https://expert.ru/ratings/50-krupnejshih-in...ssii-do-2025-g/ Подобные перемены у вас идут?

[.:Олег:.]

И какого рода улучшения?

Можно посмотреть макростатистику. Но с моей памяти тогда много людей начали ездить не в Москву на работу, а в Киев, ведь там началось активное строительство.
Ещё по поводу политики и веры людей в свои силы. У нас в селе председателем была женщина, которую избрали ещё в каком-то лохматом году в девяностых. Она ровным хреном ничего не делала в селе. Пристроила своих родственников на должности и все воспринимали это как должное до 2004. А потом люди смекнули, что вполне реально поменять правление, и как она не трепыхалась, но выбрали другую. И у нас впервые за долгое время начали убирать на кладбищах от сельсовета, ставить фонари на улицы, стелить дороги (немного, и не всегда капитальное, но начали!). То есть, даже в нашем захолустьи это замечалось. И во всяком случае не было хуже, чем при Кучме.

Но сейчас конкретно о вас: почему у вас все бездействуют? Ваш народ должен был уже за одну пенсионную реформу вынести очередное президентское тело с Банковой. И что? Где?

Ситуация немного изменилась с 2013-го, и нового Майдана не будет, ведь все уже понимают, чем может грозить новый переходный период государства при соседстве с РФ. Дурнів нема

У вас сейчас земля родная пойдет с молотка западным компаниям - благодаря безмозглым соросятам на самокатах, а вы сидите и ничего не делаете. Непорядок какой-то. Как-то с поучениями у вас слабо выходит - не находите?

Во-первых, люди не сидят, а протестуют и пикетируют. Из-за этой активности вносятся правки в закон о земле, чтобы это было выгодно в первую очередь украинцам, а не закон ради закона.
Во-вторых, я никого не поучаю, я рассуждаю.

У них шансов вообще ноль на победу в ближайшие ..надцать лет

Ну ок, шансов нет. Дальше что? Какие есть предложения? Просто у вас только отрицание. Это плохо, эти плохие, тех не хотим. Так а какие варианты вообще есть?

Ну, если только общий "режим", то в чем смысл было выпячивать только тот голод, что был на Украине? Забыв про жертвы практически такого же по масштабам голода в Поволжье, голода в Казахастане и на Кавказе?

Поскольку вы не читали закон о признании Голодомора ценоцидом, а пользуетесь исключительно пропагандой со стороны РФ, то я приведу несколько цитат из закона "Про Голодомор 1932—1933 років в Україні":
"ВРУ постановляет:
...сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые стали жертвами вследствие Голодомора;
...Голодомор признаётся актом геноцида Украинского народа как следствие умышленный действий тоталитарного сталинского режима, направленных на массовое уничтожение части украинского и других народов бывшего СССР;
..."
А является ли это ещё и геноцидом по отношению к другим народам, решать не украинцам, а этим самым другим народам.
Вы как-то "ага! Вон на Поволжье сколько померло, казахов так вообще процент зашкаливает, значит, это не геноцид украинцев!". Нет, это всё то же самое преступление режима, и россиянам лучше делать акцент не на том, что, мол, украинцы какие сволочи, а самим признать сталинизм преступлением, ведь русским досталось от него намного сильнее. Но в РФ до сих пор и ему, и Ленину памятники стоят, будто они позитивные герои какие-то.

Значит, какая-то подоплека в этом есть, верно? В Казахстане, к примеру, никто на государственном уровне не раскручивает политически эту тему - она осталась для историков

Политическое осуждение преступных режимов должно быть, иначе уроки истории не будут усвоены.

Странный вопрос - в том смысле, что ответ очевиден

Мне так не кажется. И многие на кухне знают, как лучше и что лучше. Вопрос как.

Подобные перемены у вас идут?

Жаль, мы не продаём газ, а закупаем, потому и бабло не гребём лопатами для нацпроектов)
А вообще да, есть парочка: строительство дорог, общежитий для военнослужащих (я как-то гуглил информацию о новых общежитиях до 2014, так ни одной новости не нашёл(), реформа децентрализации, ну и так по мелочи и неоконценное. НО. Я согласен, и всего этого недостаточно.

[Каркун]

Можно посмотреть макростатистику. Но с моей памяти тогда много людей начали ездить не в Москву на работу, а в Киев, ведь там началось активное строительство.
Ещё по поводу политики и веры людей в свои силы. У нас в селе председателем была женщина, которую избрали ещё в каком-то лохматом году в девяностых. Она ровным хреном ничего не делала в селе. Пристроила своих родственников на должности и все воспринимали это как должное до 2004. А потом люди смекнули, что вполне реально поменять правление, и как она не трепыхалась, но выбрали другую. И у нас впервые за долгое время начали убирать на кладбищах от сельсовета, ставить фонари на улицы, стелить дороги (немного, и не всегда капитальное, но начали!). То есть, даже в нашем захолустьи это замечалось. И во всяком случае не было хуже, чем при Кучме.

Тут ничего не скажу - поскольку я действительно не в теме. Могу тоже примерно обозначить год у нас - смутно и только из своей памяти, когда пошла созидательная движуха - это где-то конец 2005-го, начало 2006-го.

С 2006-ым то, что сейчас, небо и земля. По многим параметрам. Хотя я сужу по Москве и по Твери.

и нового Майдана не будет, ведь все уже понимают, чем может грозить новый переходный период государства при соседстве с РФ

Нет, это вы пытаетесь избежать честный и правдивый разговор сами с собой)) Причем тут наше соседство - которое, к слову, и через тысячу лет будет. Мы же на Луну не улетим. И вы не улетите. Просто ваши майданы срежиссировали и профинансировали - а теперь режиссерам и тем, кто финансировал, это уже не нужно. Они же не за народные интересы бились. Потому и майдана у вас нет. И правильно вы сказали - нового не будет. Теперь будете тянуть ярмо в капитализме и в чужой геополитической игре дальше - а куда деваться.

ЗЫ. А вас все кормят сказками про молчаливых "русских рабов" и "свободный пассионарный народ Украины". Ага. )))

Во-первых, люди не сидят, а протестуют и пикетируют.

Без всякого сарказма - лично я держу за вас кулаки. Земля - все. Она ваша. Держитесь за нее всеми силами. Профукаете расчетливому Западу - конец....

Ну ок, шансов нет. Дальше что? Какие есть предложения? Просто у вас только отрицание. Это плохо, эти плохие, тех не хотим. Так а какие варианты вообще есть?

Варианты опять же в надежде - новая генерация лидеров, которые не будут решать дела по принципу: "друзьям - все, остальным - закон".

По большому счету, нужны лидеры американской "сборки", которые тут по внутренней повестке могут друг другу хоть головы оторвать (не жалко), но по внешней повестке, по всему тому, что идет на внешний контур, все дружно - "Россия, вперед!", и в дверь ногой )))

Поскольку вы не читали закон о признании Голодомора ценоцидом,

Конечно, не читал. Но в это дело в свое время впряглись США и Германия. Потому я вас спросил - на фоне жертв Поволжья зачем было выпячивать? Какая политическая подоплека? Вы о подоплеке умолчали - хотя, как умный человек, ее хорошо понимаете...

Политическое осуждение преступных режимов должно быть

Уточняю: во всех странах? Во все времена?

А то засыплю вопросами: от костров инквизиции до геноцида индейцев, от японского отряда 731 до Херосимы и Нагасаки... Это большая тема. Преступления. Где каждый норовит скрыть свои, и обратить внимание на чужие. Да вы и сами это знаете - с вашим Шухевичем, которого носят по улицам Киева...

Жаль, мы не продаём газ, а закупаем, потому и бабло не гребём лопатами для нацпроектов)

А ведь могли бы. Живя в одной стране. И не собачась по принадлежности к нациям и крови.

[Гость_Сочинитель_*]

Ситуация немного изменилась с 2013-го, и нового Майдана не будет, ведь все уже понимают, чем может грозить новый переходный период государства при соседстве с РФ. Дурнів нема

То есть опять Россия виновата?

Ну ок, шансов нет. Дальше что? Какие есть предложения? Просто у вас только отрицание. Это плохо, эти плохие, тех не хотим. Так а какие варианты вообще есть?

А у вас?

Поскольку вы не читали закон о признании Голодомора ценоцидом

Не было никакого голодомора. Это вам из бандеровских зомбоящиков вещают, как и про великих укров, которых тоже не было. Голод во многих регионах страны тогда был. Только вот в Поволжье, например, почему-то о голодоморе не говорят. А хохлы как всегда на дерьмо исходят.

Политическое осуждение преступных режимов должно быть, иначе уроки истории не будут усвоены.

Вы вот там тоже уроки истории плохо усвоили.
Я вам один напомню.

Из воспоминаний офицера комендантского взвода от 1944 года: "Самым неприятным в службе комендантского взвода было приведение в исполнение приговоров бандеровцам, эти паскуды от страха старались перекусить себе вены и от этого были все в крови и дерьме, откуда у них было столько дерьма - неведомо. Их приходилось тянуть к месту казни и эти метры сопровождались вонью и воем, на ногах они не держались. Зрелище было отвратительным и не раз вставал вопрос о том, чтобы этих гнид стрелять в каком-то сарае и не демонстрировать этих уродов в полном "цвете", но приказ не меняли - Вешать!..."

Дойдёт очередь и до нынешних мразей бандеровских.

Жаль, мы не продаём газ, а закупаем, потому и бабло не гребём лопатами для нацпроектов)

Зато подворовываете по привычке, ненавидя при этом того, у кого воруете.

[Гость_Сочинитель_*]

Без всякого сарказма - лично я держу за вас кулаки. Земля - все. Она ваша. Держитесь за нее всеми силами. Профукаете расчетливому Западу - конец....

Профукают гарантированно. И опять Россию в этом обвинят.

[.:Олег:.]

Причем тут наше соседство - которое, к слову, и через тысячу лет будет.

И с этим нам придётся считаться.
И разумеется, каждая страна во внешней политике проводит свою систему мер и давления в своих интересах. Вот только мы опять возвращаемся к методам: у кого-то они грубые (военные, экономический шантаж и прочее), а у кого-то основанные на компромисах и уважение к законам/праву/суверенитету и договорам.

Конечно, не читал. Но в это дело в свое время впряглись США и Германия. Потому я вас спросил - на фоне жертв Поволжья зачем было выпячивать? Какая политическая подоплека? Вы о подоплеке умолчали - хотя, как умный человек, ее хорошо понимаете...

Я же вам процитировал эссенцию, выдержку всей той информационной шумихи. Где в законе выпячивание на фоне жертв Поволжья? Или Рада должна была влезть в дела других народов бывшего СССР? Захотят казахи назвать Голодомор геноцидом казахов (а причин не меньше, чем у украинцев), Украина наверняка согласится с такой трактовкой. Россияне назовут геноцидом русских - имеют право, и я бы даже сказал моральную обязанность. Я просто не понимаю сути претензии. Кто выпячивал и каким образом?

Уточняю: во всех странах? Во все времена?

Меня как-то не интересуют все страны и все времена. Пускай там сами индейцы и японцы разбираются, кто у них осуществлял геноцид, а кто нет.
Есть период сталинского правления в который были совершены ужасные преступления государства против своего населения, частью которого были мои и ваши предки.

А ведь могли бы. Живя в одной стране. И не собачась по принадлежности к нациям и крови

А живя в разных государствах дружить нельзя? "Собачение" происходит чаще из-за каких-то претензий к Украине о делах самой Украины, не находите? Языковой закон не такой, федерализацию, внеблоковый статус...
И давайте прекратим, а то я снова скатываюсь к разговору об Украине(
Последнее слово за вами, не злоупотребляйте)

[Fr0st Ph0en!x]

Захотят казахи назвать Голодомор геноцидом казахов (а причин не меньше, чем у украинцев), Украина наверняка согласится с такой трактовкой. Россияне назовут геноцидом русских - имеют право, и я бы даже сказал моральную обязанность.

Это совершенно некорректно, если исходить из определения слова "геноцид". Геноцид предполагает умысел.
Так что да, это было преступлением режима, но не направленным умышленно против какого-либо народа или группы народов (как нацисты истребляли евреев и цыган, например). Пострадали люди по географическому признаку, а не по этническому. Так что геноцидом какого-либо народа голод в начале тридцатых годов назвать нельзя, это терминологически неверно.

[Гость_Сочинитель_*]

Так что да, это было преступлением режима

Да какое преступление? Глобальный неурожай был во многих областях. Отсюда и голод катастрофический.