Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Гость_Anger Builder_*]

По какому такому сценарию то? :-)

1) Уменьшить количество российского газа на европейском рынке.
2) Накинуть санкции, в любом случае. То есть, несмотря на отвод войск с границы Украины, заверений о том, что Россия не нападёт и т.д. Они найдут предлог.
3) И в итоге, как следствие, получить новую зону влияния, заключив военно-политические союзы. Без участия России. Она выступает в роли антагониста при любом раскладе.

Имхе)

[Каркун]

1) Уменьшить количество российского газа на европейском рынке.

Ну я вам ответил как им удастся уменьшить с Боррелем ))) http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=724762

Еще раз цифры обдумайте...

Накинуть санкции,

На..рать...

Если вы знаете хоть одну уважающую себя в мире страну, которая бы прогнулась под санкциями, дайте знать.

И в итоге, как следствие, получить новую зону влияния, заключив военно-политические союзы.

Чегось? Какие союзы? С кем? С побирушками, от которых ничего не зависит, и которые ни на что не влияют? Чтобы впихивать им ржавый оружейный хлам и выдаивать последние капли из их чахлых экономик?

Единственный союз, который сейчас волнует США - это AUKUS. И он формируется для другого мирового региона.

[NatashaKasher]

Если вы знаете хоть одну уважающую себя в мире страну, которая бы прогнулась под санкциями, дайте знать.

Определи "уважающая себя".

Израиль подойдёт? Иран? Из более давних, Южная Африка?

[Каркун]

Израиль подойдёт? Иран?

И? Че там было?

[NatashaKasher]

В Израиле желание пойти на соглашения Осло в немалой степени было продиктовано желанием избавиться, наконец, от санкций. Иран сейчас сидит и судит и рядит с европейцами в Вене, и уже не в первый раз, вместо того чтобы послать всех на три буквы и создать свою атомную бомбу. Уж не говорю про прежнее соглашение (которое Трамп сдуру разорвал) когда европейские наблюдатели в Иране дневали и ночевали, а те всё проглатывали.

Я, впрочем, не думаю, что США сейчас "накинут санкций". Какой смысл? Они только их сформулируют и подождут, чего Путин задумал.

[Каркун]

В Израиле желание пойти на соглашения Осло в немалой степени было продиктовано желанием избавиться, наконец, от санкций.

Не - неубедительный пример. Это ваши там разборки - между условными своими... Не между антагонистами. Милые бранятся - только тешатся..

Иран сейчас сидит

Не, неубедительная история. Тут надо знать существо вопроса, чтобы понимать что там было вокруг ядерной бомбы... Россия к примеру тоже не хочет чтобы у Ирана была ядерная бомба. И Китай уверен тоже... Так что если "сидит" - пусть сидит - учитывая, что Иран сам тучу санкций накладывал..

Короче, Россия не та страна, которая будет гнуться из-за санкций. Если вопрос встанет ребром, то Россия сама может наложить такие санкции, что вся мировая экономика содрогнется.

[NatashaKasher]

Не - неубедительный пример. Это ваши там разборки - между условными своими... Не между антагонистами. Милые браняться - только тешатся..

Ты что? Между какими "своими"? Кто нам "свои" - палестинцы??? Фатах нам - "не антагонисты"??
Из того соглашения ничего не вышло тогда, правда. С этой стороны Рабина убили свои, с той стороны Арафата тоже траванули свои, и всё закончилось. Что интересно, санкции потом так и не вернули.

Не, неубедительная история. Тут надо знать существо вопроса, чтобы понимать что там было вокруг ядерной бомбы... Россия к примеру тоже не хочет чтобы у Ирана была ядерная бомба. И Китай уверен тоже... Так что если "сидит" - пусть сидит - учитывая, что Иран сам тучу санкций накладывал..

Ничего не поняла. Я знаю, что Россия тоже не хочет! Насколько мне известно, она тоже тоже участвует в санкциях против Ирана (правда, время от времени требует их отменить ).
Что значит, "пусть сидит"? Конечно, пусть! Он сидит там из-за санкций! А ты думаешь, из-за чего? Существо вопроса вокруг иранской ядерной бомбы мне вполне ясно, не понимаю, чего не ясно тебе.

Короче, Россия не та страна, которая будет гнуться из-за санкций.

Это другое дело, это пожалуйста. Есть ведь и страны, которые не прогибаются. Северная Корея, к примеру.

Если вопрос встанет ребром, то Россия сама может наложить такие санкции, что вся мировая экономика содрогнется.

Ждём. Путин, конечно, не из тех кто объявляет пустые ультиматумы и "прогибается". Он такое готовит... Ух. Весь мир вздрогнет. Вот, только олимпиада кончится.

[Ябадзин]

Так и как США будут финансировать свои китайские производства, если китайцы утратят интерес к доллару?
И какова будет их рентабельность?

Свои процессоры и свое ПО США будут продавать именно за доллары, увы.
И не надо забывать, что хотя ноутбуки, DELL, например, собираются в Китае, делается это по заказу американской компании. То есть Китай в данной цепочке как поставщик услуг по сборке.
Заказ дала ему американская компания (сама DELL или через Compal), которая также использует те же доллары.
Желание китайцев в данном случае несущественно. И место сборки вполне можно перенести в другое место, кстати.
А вот производство процессов и рынок сбыта как США -


В практическом, смысле отказ от доллара случиться если:
- если США сами добровольно от него откажутся.
- США перестанут существовать в экономическом смысле
- значительное и резкое снижение торгового оборота США с другими странами

Так чем это лучше в плане перспективы массовых бунтов и грабежей?

Лучше в том смысле, что это бунт на национальной почве, как вы обрисовали ранее (негры против китайцев и т.д.)

В стране либо есть демократия и свобода слова, либо нет. В США по факту они почти мертвы.
Кстати, если вы куда-то выходили, то в выборах президента РФ в 2018 участвовали 8 кандидатов от либералки Собчак до коммунистов и националистов всех мастей.
Вы считаете, что Путин набрал на них менее 50%, а по факту победили Грудинин или Жириновский? Если нет, то в чем проблема с демократией?

Ну если бы не "обнуление" с отменой ограничения по количеству раз и сроков - ВВП на выборах не было.
Это на рисуемую вами демократию тоже не тянет.

Ну конечно, когда объявляют, что вице-президентом непременно должна стать цветная тетка, и в итоге назначают полную дуру Камалу Харрис - это не расизм и не шовинизм навыворот....
Если это не шовинизм и расизм, то я и не знаю.

И по отношению к кому здесь шовинизм и расизм-то?
Вы про гендерные квоты слышали? Это типа шовинизм наоборот по вашему?

[Каркун]

Ты что? Между какими "своими"? Кто нам "свои" - палестинцы?

а на вас санкции палестинцы наложили?

Существо вопроса вокруг иранской ядерной бомбы мне вполне ясно, не понимаю, чего не ясно тебе.

ну вот и я о том - что эта история не про отношения геополитических антагонистов, а про то что Иран захотел попасть в клуб ядерных стран, обладающих ядерным оружием - а сами старшие товарищи из этого клуба этого страшно не захотели.

То есть, вся эта история из другой оперы, чем та, что у нас сейчас происходит с США, или там что у США с Венесуэлой, и так далее...

Есть ведь и страны, которые не прогибаются. Северная Корея, к примеру.

И молодцы что не прогибаются. Сам их режим восторг не вызывает - а то что не прогибается - зачёт.

Ну и сам пример крайне неудачный - я вот считаю, что Россия сейчас намного более свободная страна, чем страны Запада..

Ждём.

Можешь иронизировать, но это так.

[NatashaKasher]

Это типа шовинизм наоборот по вашему?

По мнению Хауса, да, он давно это говорит. По его мнению, притеснение привелигированного класса - это всё равно дискриминация и шовинизм.

[Ябадзин]

Короче, Россия не та страна, которая будет гнуться из-за санкций. Если вопрос встанет ребром, то Россия сама может наложить такие санкции, что вся мировая экономика содрогнется.

Игорь, из всех рычагов - это поставки газа в Европу.
Собственно, это сейчас и наблюдается, история с СП-2 показательна.
Даже несмотря на потенциальную выгоду, Европа и США не горят желанием увеличивать европейскую зависимость от нашего газа.

[Каркун]

Игорь, из всех рычагов - это поставки газа в Европу.

Газ, нефть, авиационный титан, уран... Можно некисло прижать их компании в нашем ритейле - и т.д. Можно еще много чего найти...

[NatashaKasher]

а на вас санкции палестинцы наложили?

А, ты в этом смысле. США на Израиль не накладывали санкций. Санкции на Израиль были в основном, из Европы, и Дальнего востока. Тем не менее, это было вполне чувствительно, особенно в том что касалось автомобилей, ну и других предметов... Конечно, никто ещё не умер без пармезана. Но спроси среднего обывателя, без чего он предпочитает жить, без пармезана или без Хеврона... Впрочем, говорят, Рабина в конце-концов убили именно из-за Хеврона. Хеврон наш!!!

ну вот и я о том - что эта история не про отношения геополитических антагонистов, а про то что Иран захотел попасть в клуб ядерных стран, обладающих ядерным оружием - а сами старшие товарищи из этого клуба этого страшно не захотели.

То есть, вся эта история из другой оперы, чем та, что у нас сейчас происходит с США, или там что у США с Венесуэлой, и так далее...

Вообще не понимаю этой аргументации. Ты просил привести в пример страны, которые "прогибаются" из-за санкций.

[Каркун]

А, ты в этом смысле.

именно в этом... то есть тут примеры нужно приводить, когда идет санкционная война между геополитическими противниками.. другие примеры нет смысла приводить..

[NatashaKasher]

именно в этом... то есть тут примеры нужно приводить, когда идет санкционная война между геополитическими противниками.. другие примеры нет смысла приводить..

Ну, санкции на Иран вообще-то инициированы Соединёнными Штатами. Санкции всегда идут от противников, кто это на лучших друзей накладывает санкции?

[Ябадзин]

По мнению Хауса, да, он давно это говорит. По его мнению, притеснение привелигированного класса - это всё равно дискриминация и шовинизм.

Я всегда полагал, что устранение дискриминации - это наоборот шаг от шовинизма.

[Ябадзин]

Газ, нефть, авиационный титан, уран... Можно некисло прижать их компании в нашем ритейле - и т.д. Можно еще много чего найти...

Я много страниц назад приводил цифры торгового баланса между нами и США.
Даже если мы вообще всем американским компаниям перекроем наш рынок, они этого не сильно заметят.
Мы для них как лилипуты, и обращаются с санкционной точки зрения с нами они соответствующе.
И все твое "много чего" превращается в ничего.
За все эти года мы ничего им не ограничивали, несмотря на санкции с их стороны.

[Каркун]

Ну, санкции на Иран вообще-то инициированы Соединёнными Штатами

В данном случае важно лишь то, что все старшие товарищи из ядерного клуба не поддержали Иран в его желании иметь ядерное оружие.

Я много страниц назад приводил цифры торгового баланса между нами и США.

А здесь речь не только о них - а больше о Европе. Вот как Европе перекрыть 40% рынка их газа - как думаешь, заметят или нет? ))

К слову, по поставкам нефти в США мы на втором месте.

[NatashaKasher]

В данном случае важно лишь то, что все старшие товарищи из ядерного клуба не поддержали Иран в его желании иметь ядерное оружие.

Не понимаю, каким образом это важно? С точки зрения Ирана, это вопиющая несправедливость!

[Ябадзин]

А здесь речь не только о них - а больше о Европе. Вот как Европе перекрыть 40% рынка их газа - как думаешь, заметят или нет? ))

Так я и говорю - это единственный рычаг. Мощностей СПГ США и Катара вместе взятых недостаточно для замещения.

К слову, по поставкам нефти в США мы на втором месте.

Да, был не прав про нефть.
"Доля импорта российской нефти и нефтепродуктов в США в 2020 году составила 7%".
Умрут они без этих 7%?