Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Генрих]

...
При этом я не отрицаю, что в войну жесткое руководство наиболее предпочтительно. И Сталина аццким демоном тоже не считаю. Но отрицать репрессии - это уже совсем перебор.

Я уже сказал, при каких условиях считаю слово незаконным. И сказал, что это длинная тема.

Ошибки были, да. Одна из главных определена: была свернута дискуссия в партии и стране. Вторая: партия стала коллективным госуправлящим. От этого Сталин хотел избавиться, при огромном сопротивлении аппарата, кстати. Но не успел.
А партийно-монопольное управление... охо-хо... так какой черт левые эсеры мятеж подняли? Ленин еще об этом жалел. Что большевики остались одни. Двум-трем партиям было бы легче.

[al1618]

Ошибки были, да

Самая главная - когда решили "срезать угол" и на пути построения коммунизма и по совету Троцкого начали строить государственный капитализм.
Троцкого уже не было (в стране по крайней мере, а в принципе уже и в живых) , но дело его было живо и в итоге строй с госмонополией на средства производства и прибавочную стоимость в итоге построили.
Напрочь забыв про тот же примат экономики над социумом по Марксу.

Так что все остальное - от репрессий, до появления еще более жестокого эксплуататора-капиталистав виде "госаппарата" с полной монополией не только на экономику, но и на право с политикой (ведущей и направляющей, самой передовой партие, ага) было закономерно.
А идеологический флер прикрывавший суть власти... вторично это, вон римских императоров (и не только) вообще богами считали. Экономические отношения рулят. Нифига не социалистическим, а уж тем более на строящим коммунизм был СССР.
Так что все закономерно.

[Генрих]

Репресси были, но... Революция со сменой общественно-политической формации, гражданская война, массовое беспризорничество, коллективизация, ВОВ, коллаборционизм целых народов, бандитизм. А еще ленинская гвардия, мечтавшая бросить Россию в качестве дровишек в костер мировой революции. Я бы удивился, если бы обошлось без репрессий.

Подчеркнутое - ошибка. Троцкисткая гвардия. В этом как раз и было основное разногласие между Троцким и Сталиным. Троцкий считал, что построение социализма только в одном государстве невозможно, а Сталин принялся как раз этим и заниматься.

[Генрих]

Самая главная - когда решили "срезать угол" и на пути построения коммунизма по совету Троцкого начали строить государственный капитализм. Троцкого уже не было (в стране по крайней мере, а в принципе уже и в живых) , но дело его было живо и в итоге строй с госмонополией на средства производства и прибавочную стоимость в итоге построили.
...

Сложнее всё. Намного. Но если скажу в чем тут дело такой мегасрач начнется... так что оставлю при себе.
А Троцкий... вы как-то идеализируете его. По моему мнению, реализация проекта троцкисткого толка в одной стране была. Кампучия при Пол Поте.

[al1618]

По моему мнению, реализация проекта троцкисткого толка в одной стране была. Кампучия при Пол Поте.

Так ктож ему (Троцкому) развернутся дал? А то он как раз хотел... и мог, вполне мог. В Сталинском исполнении строй вышел все же по цивилизованней, но суть изменить не выйдет даже у самых великих гуманистов - хоть Ганди руководителем ставь, экономика или сметет или перевесит.

[Генрих]

Так ктож ему (Троцкому) развернутся дал? ...

Остальное - вопрос длинный, я уже говорил. А кто Троцкому чего-то дал? Да Ленин дал, кто же ещё. Большевики не были готовы брать власть, их было мало, микроскопически мало. Но пришлось. А как заменить управленческий аппарат огромной страны? Хотя бы комиссаров в нужные места поставить?
Условно говоря, большевики могли на это дело выставить 10 тысяч. Троцкисты еще 10. И еще 10 дали бундовцы. Вот и нескребли требуемый минимум. Поэтому до революции о Троцком почти ничего и не слышали. И с Бундом расплевывались.
Потому так много было в первом правительстве евреев. Это ж бундовцы.

[Верба]

Фонтан не устал?

Контингент форума - на 90% взрослые люди с давно сформировавшимися убеждениями. Эти простыни во славу уже изжогу вызывают.

Хоть бы котиков кто запостил для разнообразия.

[Сашка Великолепн...]

Котики банально.

[Комиссар]

С каких пор Гоблин стал авторитетом в истории и литературе? А как человеку я ему вообще не доверяю.

У него есть консультант-историк - Борис Юлин
Сам Дмитрий Пучков некоторое время работал в системе исполнения наказаний на должности оперуполномоченного.
Поэтому их мнение, как специалистов в своих областях, для меня ценнее, чем мнение человека, много раз уличённого во лжи и подтасовках фактов.

Про репрессии

[Fr0st Ph0en!x]

А партийно-монопольное управление... охо-хо... так какой черт левые эсеры мятеж подняли? Ленин еще об этом жалел. Что большевики остались одни. Двум-трем партиям было бы легче.

Да уж конечно. То-то такая борьба за власть даже внутри одной партии шла. И какое противоборство было между социалистами, пока большевики конкурентов не передавили.

[Генрих]

Да уж конечно. То-то такая борьба за власть даже внутри одной партии шла. И какое противоборство было между социалистами, пока большевики конкурентов не передавили.

Единство и борьба противоположностей. Закон, так сказать, в действии. Каждому, кровь из носу, любой ценой надо доказать своё и плевать даже на то, правда это или нет. Похоже на наш форум? А как же.
А если были бы те же эсеры, то как обычно бывает при наличии внешнего соперника сами партии были бы дружнее. Вполне себе версия, а что? Так часто бывает.

[Генрих]

У него есть консультант-историк - Борис Юлин
...

Хе-хе... мой френд по ЖЖ. Помнится, он меня жутко ругал за версию того, что мы одни во Вселенной и никакой цивилизации кроме нашей не существует.

[paritet]

Лично я вообще сомневаюсь в репрессиях, как таковых. Тут надо долго разбираться. Слово носит негативную окраску. А вообще, что это такое "репрессии"? Лично я понимаю, как нечто незаконное, неправомерное и массовое. И если я прав, то репрессий не было.

Генрих как вы думаете этих людей переселили добровольно?

28 сентября 1937 — по распоряжению Сталина[102] все проживавшие на Дальнем Востоке корейцы (около 170 тысяч человек) были депортированы в Среднюю Азию.
11 октября 1937 — директива НКВД о депортации курдов из погранзоны Азербайджана в Казахстан;
10 июня 1938 — депортации китайцев из Дальнего Востока в Синьцзян;
23 апреля 1939 — из Азербайджана в Казахстан были переселены курды, армяне и тюрки.

[Генрих]

Генрих как вы думаете этих людей переселили добровольно?
...

Не слышал о таком ни разу. Что само по себе странно, потому как воя (либертарианского) по этим поводам не было.
Не знаю, Паритет. Разбираться надо. Высылка курдов и тюрков из Азербайджана могла быть связана со сложностями с Турцией. Наф иметь на границе с недружественным государством её потенциальную этническую опору?
Тут подход может быть только один. Разбираться надо. По капризу или хотению левой ноги однажды утром таких затратных движений не делали.

[paritet]

Не слышал о таком ни разу. Что само по себе странно, потому как воя (либертарианского) по этим поводам не было.
Не знаю, Паритет. Разбираться надо. Высылка курдов и тюрков из Азербайджана могла быть связана со сложностями с Турцией. Наф иметь на границе с недружественным государством её потенциальную этническую опору?
Тут подход может быть только один. Разбираться надо. По капризу или хотению левой ноги однажды утром таких затратных движений не делали.

Уже давно разобрались, репрессии признаны, люди получают надбавку к пенсии 2000 тенге в КЗ, что-то около 500 рублей.
Да и разбираться там особо нечего, выселили людей по этническому признаку, с детьми и стариками, которые погибли первыми.
Затраты? О чем вы? Люди вымирали от голода, и выживали только благодаря местным, которые делились чем могли.

[Генрих]

Уже давно разобрались, репрессии признаны, люди получают надбавку к пенсии 2000 тенге в КЗ, что-то около 500 рублей.
...

Знаем мы, как при Хрущеве разбирались. Одним чохом всех реабилитировали и всё.
Затраты. Я о государственных тратах. Задействованы люди, транспорт, еще что-то. Беспричинно и пустому капризу так не делают.

[paritet]

Знаем мы, как при Хрущеве разбирались. Одним чохом всех реабилитировали и всё.
Затраты. Я о государственных тратах. Задействованы люди, транспорт, еще что-то. Беспричинно и пустому капризу так не делают.

А есть причины или законные основания по которым семьи с детьми выселяются за тысячи километров?
Или у вас есть сомнения, в том что старики и грудничка погибли в первую зиму, в землянках? Так свидетелей многовато.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

А есть причины или законные основания по которым семьи с детьми выселяются за тысячи километров?
Или у вас есть сомнения, в том что старики и грудничка погибли в первую зиму, в землянках? Так свидетелей многовато.

Есть.

Бандитизм в Чечне резко активизировался с началом Великой Отечественной войны. Помимо массового уклонения от призыва в армию, в горах формировались банды в несколько сот человек, поддерживаемые населением, осуществлялся захват и покупка оружия. Местные чиновники были полностью на стороне бандитов. В тылу Красной Армии образовалась группировка, имеющая на вооружении не только стрелковое оружие, но также артиллерию и минометы. В 1942 году был создан объединенный военный штаб повстанческого правительства. Весной 1942 года советская авиация уже вынуждена была бомбить территорию Чечни.

Чеченские банды активно участвовали в диверсионных и боевых действиях в тылу Красной Армии, принимали и обслуживали десанты немцев. Чеченские части численностью до 40 тыс. человек наносили удары в тыл Красной Армии.

Оккупация Чечни фашистами с осени 1942 до января 1943 года показала, что чеченцы охотно и в массовом порядке сотрудничали с врагом. Из перешедших на сторону врага чеченцев и местного населения был сформирован Северо-Кавказский легион, чечено-ингушский пехотный полк и карательные отряды.

Учитывая массовое сотрудничество населения Чечни с немцами, Государственный Комитет Обороны вынужден был принять решение о прекращении мобилизации в республике, а затем — о выселении причастных к пособничеству врагу. 23 февраля 1944 состоялось массовое выселение чеченцев в Казахстан и Узбекистан.

Чеченцы пережили войну, не участвуя в общем деле защиты Отечества, отсидевшись за спинами других народов — не только русского, но и своих соседей осетин, призванных в армию почти поголовно. Выселение чеченцев с Северного Кавказа лишь сохранило генофонд этого этноса, позволив ему за послевоенные годы увеличиться числено втрое.

Можно было без стариков и младенцев переселить, но тогда они точно не выжили бы.

[paritet]

Есть.

Да ну?

Можно было без стариков и младенцев переселить, но тогда они точно не выжили бы.

Да-да, все были виноваты, скопом и переселили, типа гуманный геноцид.
И что вы вдруг на военные годы съехали и Чечню? Я вроде примеры привел совсем про другие этнические группы и совсем другие годы.
Да и как это доказывает отсутсвие репресий или оправдывает их?

[Генрих]

А есть причины или законные основания по которым семьи с детьми выселяются за тысячи километров?
Или у вас есть сомнения, в том что старики и грудничка погибли в первую зиму, в землянках? Так свидетелей многовато.

Вы что предлагаете? Разбить семьи? Тех, кто может выдержать переезд, отправить, а детей отнять, чтобы была гарантия их здоровью и безопасности?

Еще раз говорю: не знаю ничего о довоенных депортациях. Кроме немцев. Вранья наслышался столько, что на слово верить не собираюсь.