Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[House495]

А я так хотел в финку съездить...

Зачем? Хельсинки - жутко депрессивный город.

[Гость_Ушелец_*]

Исторические экскурсы. Роль Сталина в становлении независимого Израиля: http://www.contrtv.ru/common/2719/

И интересная выдержка:

Так что далеко не весь мир придерживается отрицательного отношения к Сталину.

Да Израиль и Россия - это вообще, две стороны одной монеты.. Это я вам, как заслуженный монгол говорю. А пропаганду - в топку. Я тож наслушался как-то, что музыка Вагнера в Израиле запрещена. Ага.. Кто может запретить современному человеку, имеющему доступ к интернету, хоть что-то? Смешно...

[NatashaKasher]

Кем-кем?

А что, не так? Блин, вижу теперь, что "Пол" не склоняется... А почему, не знаю, ну и хрен с ним.

[Гость_Ушелец_*]

Зачем? Хельсинки - жутко депрессивный город.

Хельсинки - это мрак. Это Братислава или Саранск. Единственное, трамвайные рельсы без стыков... нет, еще памятник Алекандру второму и Сибелиусу.. и церковь в скале.. ну, аквапарк ничего так, среднестатистический и океанариум интересно сделан - можно ходить под проплывающими над тобой акулами.. Архитектуры в городе - можно сказать ноль. По сравнению со Стокгольмом, и даже с нашим Питером - ужас ужасный.

[NatashaKasher]

А я так хотел в финку съездить... а они воно что... вот как теперь мне к ним относиться? Хотя можно сказать, что свастика - древний символ и так далее и тому подобное... но осадочек остался.

Они так это и рассматривают. У них это был символ ВВС ещё когда Гитлер живопись изучал. Финны не нацисты, про других прибалтов не скажу, не знаю.

[Гость_Сочинитель_*]

А что, не так? Блин, вижу теперь, что "Пол" не склоняется... А почему, не знаю, ну и хрен с ним.

Это ерунда. Вот Монк однажды меня поймал на слове "чересчур", которое я раньше писал - "через чур".
На всю оставшуюся жизнь запомнил.

[Генрих]

Считаю верной концепцию, выдвинутую одним неглупым человеком.
Ранее считалось, что коммунизм - благо, нацизм - абсолютное зло. Гитлер - олицетворение Зла, Сталин - его антипод, вождь сил Добра.
Сейчас усиленно внедряется тезис: Сталин и Гитлер - диктаторы, одного поля ягодки и коммунизм = нацизм.
Чувствуете движение? Сначала Сталин наверху, Гитлер - внизу. Теперь их приравнивают. Дальнейший шаг напрашивается, динамика уже ясна. Сталина - вниз. Объявят его олицетворением Зла, а Гитлера начнут обелять. Только не надо говорить, что это невозможно.

Исходя из вышеизложенного, можно сделать ещё один вывод. Те, кто приравнивает Сталина к Гитлеру, а коммунизм к нацизму, помогают возродиться нацизму.

[House495]

Чувствуете движение? Сначала Сталин наверху, Гитлер - внизу.

Можно, я не стану себе этого представлять ?

Исходя из вышеизложенного, можно сделать ещё один вывод. Те, кто приравнивает Сталина к Гитлеру, а коммунизм к нацизму, помогают возродиться нацизму.

Как человек, получивший в свое время "отлично" по логике, рискну предположить, что данное умозаключение тянет на твердый кол

[Гость_Ушелец_*]

Считаю верной концепцию, выдвинутую одним неглупым человеком.
Ранее считалось, что коммунизм - благо, нацизм - абсолютное зло. Гитлер - олицетворение Зла, Сталин - его антипод, вождь сил Добра.
Сейчас усиленно внедряется тезис: Сталин и Гитлер - диктаторы, одного поля ягодки и коммунизм = нацизм.
Чувствуете движение? Сначала Сталин наверху, Гитлер - внизу. Теперь их приравнивают. Дальнейший шаг напрашивается, динамика уже ясна. Сталина - вниз. Объявят его олицетворением Зла, а Гитлера начнут обелять. Только не надо говорить, что это невозможно.

Исходя из вышеизложенного, можно сделать ещё один вывод. Те, кто приравнивает Сталина к Гитлеру, а коммунизм к нацизму, помогают возродиться нацизму.

логику вижу, верить в нее - совсем не хочется.. слава богу, не доживу до реализации, если это и на самом деле так

[Генрих]

...
Как человек, получивший в свое время "отлично" по логике, рискну предположить, что данное умозаключение тянет на твердый кол

Сомневаюсь, что экстраполяция рассматривается в логике. Впрочем, можете попытаться найти ошибку. Ведь учителя, выставляя оценки, делают на них указания.

[Генрих]

логику вижу, верить в нее - совсем не хочется.. слава богу, не доживу до реализации, если это и на самом деле так

Полагаю, этого не случится. Всё зависит от России, а у нас явственно пошло обратное движение. Пока только снизу (товарищам офицерам и Хаусу - молчать!).

[NatashaKasher]

Те, кто приравнивает Сталина к Гитлеру, а коммунизм к нацизму, помогают возродиться нацизму.

Никто их не приравнивает, это раз. Если один из них злодей, то другой должен быть хороший, это опять же Ваше собственное изобретение. С какой стати? Приписывать либералам любовь к Гитлеру на основании того, что они не любят Сталина - это верх демагогии.

[NatashaKasher]

а у нас явственно пошло обратное движение.

Это "обратное движение" началось немножечко ещё при Хрущеве.

[Ну типа Я]

Это "обратное движение" началось немножечко ещё при Хрущеве.

Наташ, фигня всё это. Там виноватых назначают не за заслуги.
Как-то давно был случайным свидетелем разговора одного из "птенцов хрущевской оттепели". Чего-то он там подчистил не там где надо, ну немного посидел. И знаете кого он обвинял в своих несчастьях? Хрущева. А логика вообще блеск! Типа, вот если бы Хрущев всех в строгости держал и шалить не давал, то этот птенец законов бы не нарушил и не сел.
Есть люди, у которых во всех их собственных грехах всегда другие виноваты.

[al1618]

Есть люди, у которых во всех их собственных грехах всегда другие виноваты.

"Белокурая бестия" - как раз этому психотипу свойственно, на ряду с подчинением авторитету, во всем винить кого угодно кроме себя. Не умеющий брать ответственность - идеалное орудие в чужих руках.
А вы думали Гебельс про внешность говорил?

[Fr0st Ph0en!x]

Наполеон пол Европы укокошил. Сейчас во Франции он фактически национальный герой. Даже рост ему прибавили.

Наполеоном вообще-то и в России восхищались, несмотря на. А вообще, я об этом уже сказал.

Кое в чём неплохо и поравняться. В уважении к своей истории, например.

Еще раз: каким же это образом осуждение отдельных негативных моментов своей истории внезапно является неуважением к ней? И исторические персоны для народа должны быть безгрешны по определению? А сфигали?

Никто так не делает, как у нас.

Еще раз: где ваша статистика? Где результаты опросов?

Так что далеко не весь мир придерживается отрицательного отношения к Сталину.

Еще раз: и что с того? Почему это должно быть важным, например, для меня?

Сейчас усиленно внедряется тезис: Сталин и Гитлер - диктаторы, одного поля ягодки и коммунизм = нацизм.
Чувствуете движение?

Чувствуете демагогию? Я же специально сказал аж два раза, что провожу между ними параллель исключительно в том смысле, что оба были лидерами своего народа и работали на его благо, как это понимали. Я не приравниваю этих персон друг к другу и намеренно это подчеркнул. Вот прямо знал, что закончится чем-то подобным.

Те, кто приравнивает Сталина к Гитлеру, а коммунизм к нацизму, помогают возродиться нацизму.

Мне и в голову не пришло сравнивать нацизм и коммунизм. Это вообще к теме не относится, если что. Это совершенно разные идеологические системы.

[al1618]

Еще раз: каким же это образом осуждение отдельных негативных моментов своей истории внезапно является неуважением к ней?

Неуважением является искажение истории - принижение значимости одних событий и выпячивание других. К другим вариантам искажения является взятие фактов без контекста или хотя бы сравнение с имеющимися историческими параллелями.

[NatashaKasher]

Неуважением является искажение истории - принижение значимости одних событий и выпячивание других.

А коммунисты этим нисколько не грешны.

[Алексей2014]

К другим вариантам искажения является взятие фактов без контекста или хотя бы сравнение с имеющимися историческими параллелями.

То есть, сравнение результатов воплощения идеологии нацизма и коммунизма недопустимо?

[Fr0st Ph0en!x]

Неуважением является искажение истории - принижение значимости одних событий и выпячивание других.

Постойте-ка, а кто определяет эту значимость? Не является ли искажением истории принижение или отрицание политрепрессий и выпячивание индустриальных успехов без учета их цены? А сплошную коллективизацию как правильно воспринимать - выпячивая ее довольно спорные результаты или же репрессивные методы проведения?
И понятно, что не лично Сталин виноват. И что это скорее из разряда "заставь дурака богу молиться". Но эти явления - плоть от плоти системы, созданной именно им. Правитель не может не нести ответственности за то, что делает при нем государственная власть разных уровней. Внезапно, да? Именно поэтому любые отсылки на "царь хороший, бояре плохие" - это неадекватная демагогия. Царь именно на этих бояр почему-то опирается, а не на других. И царь за бояр таки отвечает.

К другим вариантам искажения является взятие фактов без контекста или хотя бы сравнение с имеющимися историческими параллелями.

Э-э, о каких параллелях и контексте речь? Политрепрессии всех подряд (отнюдь не только бандеровцев и полицаев, как сейчас модно выставлять) - это необходимо? Или это нормально в историческом контексте, все так делают, поэтому и пофиг?