Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Генрих]

... Процент-то такой хоть откуда?

А видел как-то статистику. Процент оправданных по суду (включая одиозные тройки) в самые жестокие 30-ые годы равнялся 15. Вот и предположил, с очень сильным допущением, что примерно столько же всё-таки допустили ошибочных приговоров.

[Полудиккенс]

Обычное интеллигентское нытьё. Помню разговор нашей классной руководительницы с дедком из поселка, где мы на сельхоз. работах были. Дед утверждал, что в их сельской школе зарплаты учителей доходят до 300 рублей.

А что он русичку трахает, дед не утверждал?

[House495]

Лукашин и Шевелёва тоже имели квартиры на двоих с мамой. Не имеющий никаких благ Лукашин запросто мог порвать и выбросить в окно билет на самолёт. Потом купить другой, добравшись до аэропорта на такси... ну, и так далее.

Да, давайте еще больше примеров из отечественного... кинематографа

Дед утверждал, что в их сельской школе зарплаты учителей доходят до 300 рублей.

Источники информации о жизни в СССР становятся всё достоверней
Ездили на работу сельские учителя, видимо, на ламборджинях, а отдыхали на лазурных берегах.
Генрих, вы вообще для кого пишете? Рассказывайте эти байки двадцатилетним, а не тем, что жил при СССР

[Гость_Ушелец_*]

Да, давайте еще больше примеров из отечественного... кинематографа



Источники информации о жизни в СССР становятся всё достоверней
Ездили на работу сельские учителя, видимо, на ламборджинях, а отдыхали на лазурных берегах.
Генрих, вы вообще для кого пишете? Рассказывайте эти байки двадцатилетним, а не тем, что жил при СССР

Ну, я при коммунистах жил неплохо, весьма неплохо. но - продавал здоровье. 9 лет рудников.

[Генрих]

А что он русичку трахает, дед не утверждал?

Нет. Не утверждал.
Только я, как живущий в селе и имеющий отношение к образованию, знаю о кое-каких пережитках социализма.
1) 25% -ная надбавка к зарплате сельским учителям.
2) Коммунальные расходы полностью компенсируются. За исключением газа и света. Как было при социализме - не знаю. Можа и их компенсировали. Впрочем, помню, что выплачивали "световые".
3) Сельские школы малочисленные. Учителей обычно некомплект, да и нет смысла брать учителя на 5 часов в неделю. На какое-нибудь рисование. Поэтому малоёмкие предметы идут добавкой к основной зарплате.

Может и ещё что-то было.

[Генрих]

...
Источники информации о жизни в СССР становятся всё достоверней
Ездили на работу сельские учителя, видимо, на ламборджинях, а отдыхали на лазурных берегах.
Генрих, вы вообще для кого пишете? Рассказывайте эти байки двадцатилетним, а не тем, что жил при СССР

У сельских учителей не было и нет проблемы с учебными часами. У городских они были и есть. Ставка - 18 часов, у моей супруги недавно было 30. Особенности сельской школы. О других надбавках уже писал.
У моего учителя математики было 200-220 рублей (городская школа). Я с ним и после школы общался, собссно, мы друзьями были, невзирая на разницу в возрасте. Он еще подзарабатывал на заочниках, консультировал (а то и просто решал контрольные). Ещё примерно 200. Ну, так и жил.
У него, правда, авторитет был в нашем городке в этом плане. Он хороший математик был.

Это уже я могу лично засвидетельствовать. А не ссылаться на неизвестного деда. Да и сослался потому, что мне его слова не кажутся преувеличением.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Работа учителя никогда и нигде не была высокооплачиваемой.

[Генрих]

Я как-то видел статистику по зарплатам в сталинские времена. Учителя и врачи получали заметно больше промышленных рабочих. Врачи побольше учителей. Примерно так:
Врачи - 8 тысяч;
Учителя - 7 тысяч;
Рабочие - 6 тысяч.

[House495]

Работа учителя никогда и нигде не была высокооплачиваемой.

Высокооплачиваемой - нет. Но в большинстве стран загнивающего запада - это был и есть твердый средний класс.
https://www.theguardian.com/teacher-network...round-the-world

А врачи и инженеры - некоторым образом upper middle, или даже выше, в зависимости от квалификации.

Единственное, за что советской власти причитается спасибо, так это за то, что в итоге многие таки получали собственное жилье (пусть и убогое) бесплатно. Пусть в основном и под закат жизни. Но на западе, понятно, такого не было, нет и не будет.

Вопрос о том, что лучше - заиметь свою квартиру или дом молодым, и потом 20 лет выплачивать ипотеку, или ждать эти 20 лет, ютясь в коммуналках или вместе с родителями, каждый решает для себя сам.

[al1618]

выпячивание индустриальных успехов без учета их цены?

Ну сравните это с ценой уплаченной скажем за английское "огораживание" или с любой другой промышленной революцией.
Заодно можно сравнить условия которые предоставляло государство согнанным с земли крестьянам при советах и той же Англией
Если смущает разрыв во времени - можно взять это же время и судьбу фермеров в США во время великой депрессии когда их банки сгоняли с земли за кредиты - количество умерших от голода были больше чем в голодомор.

[Аптекарь]

Если смущает разрыв во времени - можно взять это же время и судьбу фермеров в США во время великой депрессии когда их банки сгоняли с земли за кредиты - количество умерших от голода были больше чем в голодомор.

Ни разу не видел, чтобы американцы гордились великой депрессией. Это чёрное пятно их истории.

[NatashaKasher]

Но на западе, понятно, такого не было, нет и не будет.

Почему? В Европе тоже многие в "социале" живут. Государственные квартиры, за символическую плату. В Израиле раньше тоже многим давали, потом закрыли лавочку...

[House495]

Почему? В Европе тоже многие в "социале" живут. Государственные квартиры, за символическую плату. В Израиле раньше тоже многим давали, потом закрыли лавочку...

В СССР по сути давали не "пожить", а в собственность. Во всяком случае, ее эрзац-вариант. Квартиру можно было обменять, оставить родственникам "по наследству", прописав их у себя. Ну а после краха всё это дело приватизировалось. Посему у нас собственников жилья не меньше, чем в гораздо более зажиточных странах - спасибо СССР.
Хотя опять же - давали практически без выбора, что есть. Сказали "Бутово" - значит "Бутово"

[Fr0st Ph0en!x]

А они были? Вот вы любите требовать доказательства, ссылки на соцопросы вам подавай, ещё что-то... а у вас доказательства есть? Были политические репрессии или нет?

Ну как бы факт политических репрессий официально признан нашим государством, если вы не в курсе. Очень многие были реабилитированы, причем отнюдь не всей толпой, а после рассмотрения материалов дел. Сами вывод сделаете?
Вам о чем-то говорит слово "лысенковщина", например?

Я понимаю политические репрессии так. Вот пришел Пиночет к власти и репрессировал всех коммунистов и социалистов железной рукой. По идеологическим мотивам.

Вы неправильно понимаете.

Каких идеологических конкурентов могли прессовать большевики, когда их просто не было?

Щито? о_0 А че там с троцкистами, например? А с меньшевиками?
А вообще вы подменяете понятия. Политические репрессии - это репрессии по политическим мотивам. В самом широком смысле. А не по "идеологической конкуренции". Эту самую "чуждую идеологию" можно любому пришить. Всегда ваш, Капитан Очевидность.

Можно предположить, что 10-15% осужденных получили наказание напрасно, по ошибке.

Ога, то есть всего-навсего миллион невинно осужденных? А девять миллионов - сплошь полицаи и бандеровцы? И откуда их столько взяли, интересно.
И совсем-совсем не было в стране гнетущей атмосферы постоянного страха "сказать или сделать не то" - это все выдумки позднего времени? А члены семей т. н. "врагов народа" могли жить нормальной жизнью, не испытывая никакого давления социальной среды и политической системы?

Естессное недоумение: хочешь денег - езжай в село. Там, кстати, и квартиру давали мгновенно.

Сейчас тоже есть разные программы по привлечению молодых врачей и учителей в сельские территории. Тоже жилье дают и все такое. Только почему-то желающих днем с огнем не сыщешь.
Неправильный народ у нас какой-то, видимо!

Ну сравните это с ценой уплаченной скажем за английское "огораживание" или с любой другой промышленной революцией.

Э-э. "Огораживание" проводилось лордами-землевладельцами, а не государством. Государство, наоборот, пыталось этому препятствовать, только без особого успеха. Ну и вообще, в Англии вроде как об этой странице истории не забывают и не пытаются вывернуть все под таких углом, будто это было хорошо и правильно.=)
А что с политрепрессиями и политизацией науки, например?

Если смущает разрыв во времени - можно взять это же время и судьбу фермеров в США во время великой депрессии когда их банки сгоняли с земли за кредиты

Так это тоже не государство. Опять же, да, в США эти времена не оправдывают и отрицать не пытаются.

[Гость_Monk_*]

Неправильный народ у нас какой-то, видимо!

Читаю я вас, Fr0st Ph0en!x с удовольствием, как бестселлер. Мало кто может так же здорово изъясняться. Хорошо, что вы вернулись.

[Fr0st Ph0en!x]

Читаю я вас, Fr0st Ph0en!x с удовольствием, как бестселлер. Мало кто может так же здорово изъясняться. Хорошо, что вы вернулись.

Охъ, спасибо, бояринъ! Ну, мне по специальности положено. На самом деле, просто говорю, что думаю, и пытаюсь это аргументировать по мере сил.

[Алексей2014]

Так, я вернулся! И скажу, что по сельским учителям Генрих прав на 100%. Причём, я сын учительницы и каменщика, так что могу сравнивать зарплаты 70-ых годов и позже. Хоть сейчас у родителей спрошу... И про квартиры, и про доплаты, и про нагрузку - всё верно. Некоторые коллеги "погорели" на том, что жили в служебных квартирах, не торопясь получать постоянные (или приобретать в собственность - в 90-ые), а после двухтысячного понеслась чехарда с приватизацией жилья и прочими проблемами.

[paritet]

И скажу, что по сельским учителям Генрих прав на 100%.

А в чем прав? В том что льготы были? Так и сейчас есть, те же ком услуги, жилье, подъемные и доплаты.

[Генрих]

Полагаю, что тему с сельскими учителями можно, наконец, закрыть. В мою пользу. И в пользу того, упомянутого мной дедка. Несмотря на то, что аргумент сильно похож на ОБС, дедок оказался таки прав. Жаль. Всё остроумие моих оппонентов по этому поводу оказалось неуместным.

Но всё равно меня смех разбирает. По нескольким поводам.
1) Как только попросил назвать хотя бы одного репрессированного из числа известных людей, вышедших из низов, все одновременно куда-то исчезли. Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха.
(Оговорюсь. Я далёк от мысли, что таких не было. Но вот навскидку тоже не могу вспомнить. Вавилов Н.И. (учёный-биолог)? Так он из старых. Рокоссовский? Хм-м... так ещё в 40 году был оправдан и восстановлен в званиях и должностях. И вошёл в число маршалов Победы.)

А вот и начальник транспортного цеха пришёл.
2) "Политические" репрессии. А мы по кому слёзы-то льём? Давайте разберемся. Ежов, Ягода и Эйхе (первый секретарь Западно-Сибирского крайкома, подававший в Москву самые обширные расстрельные списки) тоже были реабилитированы? Там с этими списками ещё Хрущёв (главный реабилитатор и обвинитель Сталина) очень отличился. Только вовремя улизнул, в отличие от Эйхе.

Официальное осуждение сталинских репрессий и всеобщая реабилитация - политическое конъюнктурное решение. Вроде возложения вины за расстрел поляков в Катыни на НКВД. Широкого демократического общественного обсуждения этих вопросов, с подробным разбором полётов, не было.
Почему такие решения принимались понятно. К власти пришли гайдаровские чубайсы, антисоветчики по своей сути. Активно сочувствующие белым и другим противникам советской власти. Вот своих и обеляют. Белые обеляют белых, ха-ха, каламбурчик.

3) А вот... давайте ещё троцкистов пожалеем. Сторонником чего был Троцкий, знаете? Перманентной революции, экспорта революции и построения всемирной земшарной советской республики. Какой ценой? Ценой России. Русские должны были костьми лечь и сгинуть, как народ, ради счастья всего человечества.
Удалось бы совершить мировую пролетарскую революцию, очень большой вопрос. Советско-польская война 1920 года показала, что нет. Но в любом случае русские бы исчезли.

Разборки с троцкистами - борьба проектов. Сталин выступал за построение отдельного социалистического государства, про Троцкого уже сказал. Кто-нибудь будет уверять нас в том, что победи Троцкий Сталина, то Виссарионовича и его сторонников поместили бы в санаторий и осыпали лепестками роз?

[Генрих]

А в чем прав? В том что льготы были? Так и сейчас есть, те же ком услуги, жилье, подъемные и доплаты.

Так как раз с этим и спорили. Кажется странным? Только нам с вами.