Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Fr0st Ph0en!x]

Всё остроумие моих оппонентов по этому поводу оказалось неуместным.

Да с чего бы. Выше я уже пояснил, как обстоят дела сейчас. Даже если учитель уедет в самое глухое село просвещать чукчей, его зарплата все равно будет на уровне какого-нибудь офисного планктона в большом городе. В СССР ситуация принципиально не отличалась.

Как только попросил назвать хотя бы одного репрессированного из числа известных людей, вышедших из низов, все одновременно куда-то исчезли.

А какая разница, из какой среды? Это имеет какое-то отношение к предъявляемым обвинениям?

Вавилов Н.И. (учёный-биолог)? Так он из старых.

И че? Типа правильно репрессировали за продвижение буржуазной лженауки, ога? Э-э, батенька, да вы фанатик.

А мы по кому слёзы-то льём?

А что, мало примеров? Да вот хотя бы ученых взять.

Почему такие решения принимались понятно.

Следовательно, репрессий не было, и архивы все врут? Да и люди, эти времена пережившие, причем отнюдь не либералы? Потрясающая логика.

А вот... давайте ещё троцкистов пожалеем.

Вы это к чему вообще? Суть моего сообщения была совсем в другом. Вы из контекста выхватили.

[Каркун]

«Гид пессимиста» на 2017 год


Американское агентство Bloomberg (оно в основном занимается поставками информации для участников фондовых рынков) выпустило «Гид пессимиста» на 2017 год.

Победа Дональда Трампа и Brexit шокировали большинство жителей планеты. Но только не тех, кто читал «Гид пессимиста» на 2016 год от агентства Bloomberg. Всё это было предсказано, да! А что «вангуют» специалисты агентства на следующий год?

Для тех, кому лень читать, сразу резюме: Франция выйдет из ЕС, Калифорния из США, Россия получит контроль над Сирией и Украиной.

Кому не лень, вот подробности.

Итак, год 2017-й:

США:

- В Штатах не прекращаются массовые протесты из-за победы Трампа;

- Движение за выход Калифорнии из США - Calexit (по-русски звучит отвратительно, да?) - набирает обороты;

- Американские миллиардеры объединяются против Трампа. Вероятно, кружок богачей-оппозиционеров возглавит будущий колонизатор Марса (мы в него верим!) Илон Маск.

Евросоюз:

- Выборы во Франции выигрывает лидер оппозиционной партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен. После этого Франция объявляет о выходе из Евросоюза;

- По всей Европе народ выбирает политиков, выступающих за жёсткий контроль миграции и возможный выход стран из ЕС. Отменяют Шенгенскую зону;

- Ангела Меркель проигрывает выборы в Германии.

Россия:

- До того, как продуть выборы в ФРГ, Ангела Меркель делает отчаянную попытку стабилизировать ситуацию в Европе. Для этого она договаривается с Москвой о разделе сфер влияния в Восточной Европе и на Ближнем Востоке. Запад отказывается от интересов на Украине и в Сирии. Bloomberg называет всё это Ялта-2;

- Россия восстанавливает свой престиж на мировой арене, Владимир Путин доволен и объявляет, что следующий президентский срок будет для него последним;

- Санкции отменяют, рубль растёт, российская экономика стабилизируется.

(для многих читателей из России это, скорее, «Гид оптимиста»).

Другие страны:

- Экономика Китая скатывается в глубочайшую рецессию;

- ИГИЛ (запрещенная в России организация - ред.) пользуется слабостью разъединённых Штатов и распространяет своё влияние на Афганистан и страны Центральной Азии;

- Северная Корея доказывает, что может разрушить своим ядерным оружием, как минимум, всё западное побережье США;

- Рауль Кастро решает вернуть России... нет, не долги (такие взрослые, а в чудеса верите), а военную базу на Кубе;

- Саудовская Аравия вляпалась в кризис: нефтяные скважины приходится приватизировать, налоги поднимать, нацвалюту девальвировать, золотишко продавать, гаремы распускать... Ахмеды льют слёзы на последние роллс-ройсы.

отсюда: http://www.kp.ru/daily/26616/3633723/

[Алексей2014]

Выше я уже пояснил, как обстоят дела сейчас. Даже если учитель уедет в самое глухое село просвещать чукчей, его зарплата все равно будет на уровне какого-нибудь офисного планктона в большом городе. В СССР ситуация принципиально не отличалась.

Виноват. Недавно вернулась с Чукотки коллега из райцентра. Рассказывала - платят втрое выше нашего. Теперь о советских зарплатах. Если в 80-ом мы всей семьёй на одну(!) родительскую зарплату могли съездить к родственникам в Новороссийск на пару недель и закупить одежду к зиме (можно и в Ставрополе, но тут+отдых на море), то сейчас - никак. А вот "офисного планктона" тогда вообще не наблюдалось! Что до современных зарплат, так давайте возьмём молоденькую англичанку у нас и аналогичную в...ну. выбирайте из Москвы, Ханты-Мансийска или Череповца. Ведь разные будут, правда? А ведь условия труда там не в худшую сторону от моих отличаются!

[Fr0st Ph0en!x]

Недавно вернулась с Чукотки коллега из райцентра. Рассказывала - платят втрое выше нашего.

Так это понятно. Я о другом немного. Но вообще однозначно положение учителей и врачей в позднем СССР было лучше, чем сейчас. Хотя и тоже не бог весть каким высоким было, само собой.

[Генрих]

Фрост вообще ушёл от темы. Всё время это делает...
Речь изначально шла о большой разнице зарплат между сельскими и городскими учителями в советское время. В пользу сельских.

Приплетание сюда зарплат современного офисного планктона от лукавого Фроста абсолютно не уместно.

[Fr0st Ph0en!x]

Фрост вообще ушёл от темы. Всё время это делает...

Да ладно. Я дождусь ответов на тему Вавилова, например? Какая разница, расово пролетарского он происхождения или нет? Эдак и до фашистских идей дойти недолго, ога.

Приплетание сюда зарплат современного офисного планктона от лукавого Фроста абсолютно не уместно.

За собой следите лучше. Я вам уже много важных вопросов задал, а вы демонстративно игнорируете.
Приплетание зарплат к тому, что не особо это стимулирует. В советское время стимулировало тоже не слишком сильно. Но ситуация была лучше.
И я никогда не называл СССР филиалом ада на земле, чтобы вы тут сейчас радостно подмечали "смену позиции", хехе. Я-то как раз за объективность.

[Алексей2014]

Я дождусь ответов на тему Вавилова, например?

Про Сергея Ивановича, физика-оптика, президента Академии Наук? Или про его старшего брата Николая Ивановича, великого генетика и географа?

[Fr0st Ph0en!x]

Про генетика. Николая Ивановича. Оптика, на счастье, не была признана буржуазной лженаукой.

[Алексей2014]

Про генетика. Николая Ивановича. Оптика, на счастье, не была признана буржуазной лженаукой.

Да. Ещё в 80-ые, когда узнал о его судьбе - взбеленился: подросток, максимализм... Лысенко во всех смертных грехах обвинить был готов. Теперь более спокойно попробую. Война была! Самая что ни на есть смертоубийственная схватка идей. Победил тот, кто имел меньше сдерживающих факторов. Как там, в фильме "Не бойся, я с тобой" песня "Интеллигент" http://www.yandex.ru/clck/jsredir?from=www...314485340057249 , помните? Вот Вавилов и попался такому волку из крестьян... А сейчас таких псевдоучёных ещё больше! К счастью, власти у них нет... Но, думаю, тоже не церемонились бы с конкурентами, будь их воля.

[Полудиккенс]

Про генетика. Николая Ивановича. Оптика, на счастье, не была признана буржуазной лженаукой.

Это потому, что прицелы были позарез нужны...

[Алексей2014]

Это потому, что прицелы были позарез нужны...

Зерно - тоже! Но хотелось побыстрее, так что и Хрущёв Лысенку ещё долго выгораживал...

[Генрих]

Да ладно. Я дождусь ответов на тему Вавилова, например? Какая разница, расово пролетарского он происхождения или нет? Эдак и до фашистских идей дойти недолго, ога.

За собой следите лучше. Я вам уже много важных вопросов задал, а вы демонстративно игнорируете.
...

Не дождётесь. Потому что разговор начался с моего вопроса: кто из известных деятелей, вышедших из низов после революции, был репрессирован? Как только тема будет закрыта, так или иначе, можно будет поговорить и о другом.

Игнорирую я те посты, где раздёргиваете мой ответ на кусочки. Считаю это тролльным приёмом. Вам так очень удобно? А мне очень не удобно отвечать на такие посты. Потому как только так сделаете, моего ответа можете не ждать.

[Генрих]

Да. Ещё в 80-ые, когда узнал о его судьбе - взбеленился: подросток, максимализм... Лысенко во всех смертных грехах обвинить был готов. Теперь более спокойно попробую. Война была! Самая что ни на есть смертоубийственная схватка идей. Победил тот, кто имел меньше сдерживающих факторов...

А я и сейчас Лысенко не оправдываю. Последнее дело в научных (да и не только) дискуссиях привлекать административный ресурс.
Вообще, научное сообщество уровнем своей интеллигентности не впечатляет и сейчас. И тогда было не лучше.
Пройдясь по делам НКВД против известных учёных, можно такой интересный фактец найти. Когда Капица пришёл в НКВД защищать арестованного Ландау, следователь взял и показал ему бумагу, донос Льва Давидовича на самого Капицу. Потом спросил: настаивает ли Пётр Леонидович на том, что Ландау надо освободить?
Капица мнения не поменял, но эпизодик для Ландау характерный.

[Fr0st Ph0en!x]

Игнорирую я те посты, где раздёргиваете мой ответ на кусочки. Считаю это тролльным приёмом. Вам так очень удобно? А мне очень не удобно отвечать на такие посты. Потому как только так сделаете, моего ответа можете не ждать.

А я считаю ваш ответ демагогическим приемом. Дескать, задали неудобный вопрос - я отвечать на него не буду под предлогом того, что сообщение некрасиво оформлено. Детский сад, уж простите.

Потому что разговор начался с моего вопроса: кто из известных деятелей, вышедших из низов после революции, был репрессирован?

Да пожалуйста. Еще раз повторю вопрос: а какая вообще разница, какого происхождения был репрессированный по политическим причинам? Не кажется ли вам, что это фашизмом попахивает?

Вот Вавилов и попался такому волку из крестьян... А сейчас таких псевдоучёных ещё больше! К счастью, власти у них нет... Но, думаю, тоже не церемонились бы с конкурентами, будь их воля.

Вот слава богу, что сейчас политика в науку совсем не так сильно лезет, как тогда.

[Полудиккенс]

Еще раз повторю вопрос: а какая вообще разница, какого происхождения был репрессированный по политическим причинам? Не кажется ли вам, что это фашизмом попахивает?

Как по мне, это в первую очередь попахивает как раз большевизмом )) Душить не за вину, а за происхождение...
Впрочем, и нацисты, безусловно, за происхождение задушили огромное количество...

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Оптика, на счастье, не была признана буржуазной лженаукой.

Вообще-то Лысенко был директором Института генетики АН СССР. Так что генетика не могла им признаваться как лженаука. Просто пошел по ошибочному направлению, что в науке не редкость. При этом имеет достаточно положительных результатов по своим направлениям.
Что политику в науку вмешал - косяк. Но вот все источники (не научного) противостояния Лысенко-Вавилов почему-то западные указываются.

[Fr0st Ph0en!x]

Так что генетика не могла им признаваться как лженаука.

"Лысенковцы объявляли себя сторонниками «генетики», однако под этим термином понимали исключительно свой «мичуринский метод», классическую же генетику именовали «вейсманизм-морганизм»."
А классическая генетика таки как раз признавалась буржуазной лженаукой.

Просто пошел по ошибочному направлению, что в науке не редкость.

Он не просто пошел по нему, он яростно его отстаивал вопреки верифицируемым результатам. Что в науке, мягко говоря, ненормально. Причем некоторые концепции для того времени были уже откровенно мракобесными. Одни "дискуссии с вейсманистами-морганистами", где их тупо клеймили позором безо всяких конструктивных обсуждений, чего стоят.
Вообще я представляю, как себя чувствовали генетики того времени, и прямо жуть какая-то ощущается. Им же даже слова сказать в защиту своих трудов и концепций не давали. Объективные результаты исследований никого не волновали - главное, партия не одобряет. В научном сообществе середины 20-го века, ога.
Причем генетика (нормальная, классическая) в СССР до лысенковщины была на передовых позициях в мировой науке. Как-то так.

При этом имеет достаточно положительных результатов по своим направлениям.

И чем из наследия Лысенко мы сейчас пользуемся? Что принесло пользу науке или хозяйству?

Что политику в науку вмешал - косяк.

Это плохая, негодная политическая система - когда можно загнобить целое научное направление только на основании того, что оно "не соответствует линии партии". По сути, не соответствует околорелигиозным представлениям с трудами Ленина и Маркса в качестве священных книг. Это средневековье какое-то дремучее.

Но вот все источники (не научного) противостояния Лысенко-Вавилов почему-то западные указываются.

Это вы о чем?

[House495]

Пройдясь по делам НКВД против известных учёных, можно такой интересный фактец найти. Когда Капица пришёл в НКВД защищать арестованного Ландау, следователь взял и показал ему бумагу, донос Льва Давидовича на самого Капицу.

И сейчас вы нам рекламируете общество, где каждый клепал доносы на ближнего своего ?

[Генрих]

... Еще раз повторю вопрос: а какая вообще разница, какого происхождения был репрессированный по политическим причинам? Не кажется ли вам, что это фашизмом попахивает?

В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Причем здесь фашизм?
А разговор начался так:

управленцы вышли в буквальном смысле из народа. Первая волна.

Потом их маненечько того, но так им и надо, они ведь были троцкисты и бундовцы...

Хоть одну такую фамилию можете назвать? Чтобы не из дореволюционных специалистов и дворян, а именно из народа.

Вот я и сказал, что как только речь зашла о том, чтобы назвать хотя бы одну фамилию, все куда-то поисчезали.
Речь шла об управленцах из народа первой волны, которые нужны были для многих тысяч предприятий, построенных в период индустриализации. Все спецы из дореволюционного периода и до индустриализации были нарасхват.

[Ну типа Я]

И сейчас вы нам рекламируете общество, где каждый клепал доносы на ближнего своего ?

Не рекламирует. Такой факт действительно существовал. Наверняка и сейчас существует. Почти каждый "борец" за правду был доносчиком, взять хотя бы Солженицына. Кто со страху, кто за должность и деньги, но недостатка в доносчиках никогда не было.