Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Михаил Лермонтов
Прощай, немытая Россия

Лермонтов этого не писал.

[Эллекин]

Лермонтов этого не писал.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80...%D0%BE%D0%B2%29
Таки писал.

[paritet]

Вопрос спорный.

[Генрих]

Тоже слышал, что Лермонтов этого не писал. И Вика тут не авторитет. Внесу свою лепту по поводу.
В стихах слышны презрительные нотки, но ведь Лермонтов дворянин! Представитель правящего класса, ему зачем порицать общество, где он на привилегированном положении? В других произведениях он своё господское положение обличал?
Спроси меня, я бы приписал подобные высказывания Герцену. А пуще какому-нибудь закордонному русофобу.

[Эллекин]

И Вика тут не авторитет.

Там даны ссылки на издания, где присутствует стихотворение, и даже скан страницы одного из них. Если есть какие-то серьёзные аргументы, что Лермонтов этого не писал (серьёзные, например факт подлога, а не "Он не мог! Он же <вставить_название>"), давайте.
И в общем-то я вот в упор не вижу причин, почему он не мог написать такое стихотворение, учитывая его сложные отношения с высшим обществом и теми самыми дворянами.

В других произведениях он своё господское положение обличал?

А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда — всё молчи!..

[Гость_Ia-Ia_*]

Там даны ссылки на издания, где присутствует стихотворение, и даже скан страницы одного из них. Если есть какие-то серьёзные аргументы, что Лермонтов этого не писал (серьёзные, например факт подлога, а не "Он не мог! Он же <вставить_название>"), давайте.
И в общем-то я вот в упор не вижу причин, почему он не мог написать такое стихотворение, учитывая его сложные отношения с высшим обществом и теми самыми дворянами.

А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда — всё молчи!..

Ах, перестаньте!
Сейчас вы договорились до того, что Наше Все и Лермонтов были либерасты, дессиденты, толлерасты и вообще, как теперь говорят, майданутые. И молились на гейевропу.
/в ужасе убегает/

[Fr0st Ph0en!x]

Тоже слышал, что Лермонтов этого не писал.

Одна баба сказала?

В стихах слышны презрительные нотки, но ведь Лермонтов дворянин! Представитель правящего класса, ему зачем порицать общество, где он на привилегированном положении?

Плохо же вы знаете литературу и историю. Во-первых, к какому сословию, по-вашему, принадлежали декабристы? Либеральные и демократические настроения были в то время весьма распространены среди дворянской молодежи. Вот и Некрасов, например, о долюшке русских крестьян писал, а ведь сам как бы эксплуататор. Пушкин тоже в этих кругах вращался.
Никаких литературоведческих данных, оспаривающих авторство этого стихотворения, нет. Разве что досужие измышления а-ля "Там нет автографа, а первоисточник могли подделать". Стало быть, оно написано Лермонтовым - это принимаем за истину до тех пор, пока обратное не будет доказано. Аргументированно доказано, я имею в виду, а не на уровне "Да я не верю".

[paritet]

Там даны ссылки на издания, где присутствует стихотворение, и даже скан страницы одного из них. Если есть какие-то серьёзные аргументы, что Лермонтов этого не писал (серьёзные, например факт подлога, а не "Он не мог! Он же <вставить_название>"), давайте.
И в общем-то я вот в упор не вижу причин, почему он не мог написать такое стихотворение, учитывая его сложные отношения с высшим обществом и теми самыми дворянами.

Мог, но не факт что написал. Издатель вроде специалист по сенсациям, опубликовал стих после смерти. Пару раз издавали вроде как со слов современника, ещё как. Рукописи Лермонтова нет. Так что вопрос спорный.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Таки писал.

Впервые опубликовано почти через полвека после смерти. Ни черновиков, ни оригинала нет. Стиль абсолютно не лермонтовский. Растиражировано советской литературой, которой необходим был Лермонтов как борец с режимом и самодержавием. Это пародия русофоба Минаева. Причем, пародия на пушкинское "Прощай, свободная стихия".

[Fr0st Ph0en!x]

Это пародия русофоба Минаева. Причем, пародия на пушкинское "Прощай, свободная стихия".

Не нужно выдавать неподтвержденные гипотезы под видом якобы достоверных данных.

[Граф]

На самом деле - вполне возможно. Обычный литературный розыгрыш, характерный для того времени (см. Козьма Прутков). И стиль стихотворения - "пушкинский". По крайней мере, очень похож.

[NatashaKasher]

Растиражировано советской литературой, которой необходим был Лермонтов как борец с режимом и самодержавием.

Как??? Разве советская литература была не самая замечательная и правдивая в мире???

[Аптекарь]

Как??? Разве советская литература была не самая замечательная и правдивая в мире???

Как она может быть самой правдивой, если в ней есть Солженицын?

[NatashaKasher]

Так то антисоветская. Она была лживая!

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Не нужно выдавать неподтвержденные гипотезы под видом якобы достоверных данных. wink.gif

Эта теория гораздо более правдоподобная, чем авторство Лермонтова.

[Fr0st Ph0en!x]

Эта теория гораздо более правдоподобная, чем авторство Лермонтова.

Вообще ни разу. Эта теория писями по воде виляна, как говорят в народе.

[Граф]

Разве советская литература была не самая замечательная и правдивая в мире

Вы путаете литературу и литературоведение. Одно не связано с другим. Точнее, второе может делать с первым все, что угодно - с одобрения правящей партии.
Но в целом - да, считаю вполне возможной мистификацию Минаева. Это вполне в его духе.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Вообще ни разу. wink.gif Эта теория писями по воде виляна, как говорят в народе. wink.gif

Да источник говорит сам за себя.
Однажды в 1873 (!) году пьяный Минаев приперся к Бартеневу с листком со стихом без подписи и сказал, что это Лермонтов. Считаете убедительным - воля ваша.

[Эллекин]

Вполне допускаю, что это подлог.
Но точно так же допускаю, что это стихотворение Лермонтова - не вижу особых отличий от его творчества, зато вижу вполне убедительные причины написать такое в 1841 году. А теории "это не он" основаны в первую очередь на содержании, а не на стиле: кому-то просто не нравится, что великий русский поэт ругает Россию. Вот и всё.

[Граф]

Главная претензия - отсутствие оригинала или хотя бы достоверного списка. После Лермонтова осталось много рукописей. черновиков, есть даже стишки в девичьих альбомах... А об этом (явно программном!) стихотворении вообще никто ничего не знал. И ни одного списка.