Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[NatashaKasher]

Как??? Разве советская литература была не самая замечательная и правдивая в мире???

Вы путаете литературу и литературоведение.

Так неужели же литературоведение не было замечательным и правдивым при советской власти? (Если что, вопрос не к Вам Граф).

[Граф]

(Если что, вопрос не к Вам Граф).

Но я отвечу. Литведение и литкритика относились к идеологической составляющей литпроцесса, поэтому выдавали то, что от них требовали. Надо было - возвеличивали совершенно никчемный роман, надо - гнобили отличных писателей. Вы сами об этом отлично знаете.

[NatashaKasher]

Но я отвечу. Литведение и литкритика относились к идеологической составляющей литпроцесса, поэтому выдавали то, что от них требовали. Надо было - возвеличивали совершенно никчемный роман, надо - гнобили отличных писателей. Вы сами об этом отлично знаете.

Естественно, я знаю! Меня лишь удивило, что Алекс об этом написал.

[Генрих]

Не нужно выдавать неподтвержденные гипотезы под видом якобы достоверных данных.

Я гляжу, что аргументированно вам уже ответили. Добавлю, что гипотеза, отрицающая авторство Лермонтова, ничем не хуже противоположной. Вовремя не разоблачённые фейки бывает живут очень долго.

По поводу других стихов Лермонтова в "демократическом" стиле. Это совсем другое дело. В "Известной подлостью прославленных отцов" ясно слышна досада неравнодушного к Отечеству человека. "Прощай, немытая Россия" - чистой воды презрение ко всему русскому.

[Fr0st Ph0en!x]

Я гляжу, что аргументированно вам уже ответили.

Нет, не ответили. Это известная байка, вот только опровергнуто авторство так и не было.

"Прощай, немытая Россия" - чистой воды презрение ко всему русскому.

В общем-то это не так. Там тоже скорее сожаление по общему тону.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

вот только опровергнуто авторство так и не было.

Сначала его надо подтвердить вообще-то, чтобы опровергать. А вот подтверждено оно как раз не было. Я сейчас сбацаю стишок и скажу, что это Пушкин - сможете опровергнуть? Доказать отсутствие авторства невозможно в принципе, поскольку у того, чего не происходило, нет фактических доказательств.

[Fr0st Ph0en!x]

А вот подтверждено оно как раз не было.

Нет, было. Вполне официально подтверждено. Отсутствие автографа не означает обратного.

Прочитав стихотворение "Прощай, немытая Россия", В. Г. Короленко записал в дневнике 7 ноября 1890 года: "Ярко и сильно. Лермонтов умел чувствовать как свободный человек, умел и изображать эти чувства".1 Исследователи творчества Лермонтова неизменно расценивали это стихотворение как вершину политической лирики поэта, одно из самых сильных и смелых его произведений.

Ни у кого из лермонтоведов, включая и такого непревзойденного знатока литературного стиля, как В. В. Виноградов, авторство Лермонтова не вызывало сомнений. Когда в 1989 году одновременно появились две статьи В. Бушина,2 в которых оно ставилось под сомнение, это не привлекло особого внимания. Но в 1994 году в газете "Литературная Россия" выступил Г. Клеченов3 с подобной же гипотезой, а в послесловии редакции газеты выдвигалось парадоксальное предположение, что стихотворение написано П. И. Бартеневым, издателем "Русского архива", в письме которого к издателю сочинений русских классиков П. А. Ефремову был впервые в 1873 году воспроизведен текст стихотворения. В начале 2004 года была опубликована статья петербургского исследователя М. Д. Эльзона,4 который на основе новых архивных данных не только отрицал авторство Лермонтова, но и утверждал, что это мистификация Бартенева. Вопрос уже требовал нового объективного рассмотрения, тем более что известно мнение некоторых литературоведов, хотя и не выступивших в печати по этому поводу, но также сомневающихся, что стихотворение написано Лермонтовым.
<...>
Подозрительным кажется некоторым авторам и то, что первые публикаторы этого стихотворения П. А. Висковатов (1887 год) и П. И. Бартенев (1890 год) не снабжают публикацию указанием, где находится источник текста, от кого он получен, как сделал бы любой современный публикатор. Но как оформлялись посмертные публикации стихотворений Лермонтова? В большинстве случаев, так же как "Прощай, немытая Россия", не сопровождались никакими предуведомлениями. Это "Сон", "Тамара", "Утес", "Листок", "Из-под таинственной холодной полумаски" и мн., мн. др.

Иногда публикации снабжались такими примечаниями: "Счастливый случай доставил нам в руки еще восемь стихотворений Лермонтова".12 Или: "В то время, как второе полное издание стихотворений Лермонтова вышло в свет, я случайно и неожиданно получил целую поэму Лермонтова, еще не известную публике".13 О местонахождении источника текста - ни слова.

В "Библиотеке для чтения" в 1845 году сообщалось при публикации одиннадцати стихотворений Лермонтова: "Редакция имеет в своих руках около сотни стихотворений, приписываемых Лермонтову, в рукописи, принадлежавшей одному из его друзей".14 Сенковский выбрал и напечатал стихотворения, под которыми стояла фамилия "М. Л-тов". Кому принадлежала рукопись? Куда она потом делась? Копии с оставшихся произведений явно сделаны не были. А ведь Сенковского можно упрекать в чем угодно, только не в невежестве.

Действительно, остается много неразрешенных вопросов, относящихся к тексту стихотворения. Посылая копии П. А. Ефремову, а затем П. В. Путяте, Бартенев помечает: "списано с подлинника", "с подлинника руки Лермонтова".15 Не "копия автографа", а "списано". Кем? Бартенев сам списал с подлинника (может быть, с рукописи, которую он считал подлинником) или в таком виде ему доставили текст? В этих копиях есть разночтение в одном слове ("послушный" - "покорный"). В 1890 году Бартенев опубликовал стихотворение в "Русском архиве"16 уже с разночтениями в трех словах. М. Д. Эльзон считает их авторской правкой. Однако этому может быть другое, более естественное объяснение. И. Л. Андроников17 и С. А. Андреев-Кривич18 считали, что у Бартенева были сначала две копии, а на публикацию он решился, когда получил наиболее авторитетный текст. Но могло быть и иначе. Бартенев мог произвольно вносить правку в единственный список. В. Я. Брюсов, который некоторое время работал в редакции "Русского архива", писал: "Как издатель Бартенев принадлежал, бесспорно, не к нашей эпохе. Современные методы исследования и издания документов были ему чужды... Он почитал себя вправе не только сокращать, но порою даже подновлять печатаемый текст".19 Поэтому не исключено, что он счел возможным заменить "преданный народ" на "послушный" или "покорный", так как "преданный" в смысле "переданный", "отданный" в употреблении первой половины XIX века к семидесятым годам звучало уже двусмысленно, что смущало многих исследователей и в наши дни.20 По всей вероятности, тот список, которым пользовался Д. И. Абрамович при подготовке академического издания, и список, отправленный Н. Н. Буковским А. В. Орешникову,21 также восходят к списку (или спискам), находившемуся у Бартенева. Но все это никак не свидетельствует в пользу его авторства.

http://literary.ru/literary.ru/show_archiv...&ucat=&

[Гость_Ia-Ia_*]

умирать с улыбкой на устах

http://www.naukogradpress.ru/zdorovie/2017...iva-v-koltsovo/

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Посылая копии П. А. Ефремову, а затем П. В. Путяте, Бартенев помечает: "списано с подлинника"

Позже он уже утверждал, что ему стихотворение прочитал по памяти современник Лермонтова, видевший источник.

[Генрих]

Вот так и выясняется, что единственное основание, по которому установлено авторство Лермонтова, это ОБС. Очень презираемый в современности аргумент.

[Гость_Ia-Ia_*]

“Что тебе сказать о Швейцарии? Все виды да виды, так что мне уже от них наконец становится тошно, и если бы мне попалось теперь наше подлое и плоское русское местоположение с бревенчатою избою и сереньким небом, то я бы в состоянии им восхищаться, как новым видом”. Это Гоголь.

[NatashaKasher]

единственное основание, по которому установлено авторство Лермонтова, это ОБС

Если уж идти с этим до конца, то единственный источник самого стихотворения - это "ОБС". Лично мне в общем без разницы, кто его написал. Сильное стихотворение, недаром его на цитаты растащили, и я имею ввиду не только первую строку.

[Гость_Сочинитель_*]

если бы мне попалось теперь наше подлое и плоское русское местоположение с бревенчатою избою

Заметьте, скучал хоть и по подлому, но русскому, а не бандеровскому.
А то эти твари считают Гоголя украинским писателем.

[Граф]

А то эти твари считают Гоголя украинским писателем.

Вы будете смеяться, Сочинитель, но Гоголя на Украине считают русским писателем и изучают в разделе "Зарубежная литература". Как и Булгакова, родившегося в Киеве и проведшего на Украине половину жизни.

[Гость_Сочинитель_*]

Не знал...
Но раз так, то к лучшему.

[Граф]

Был в Киеве (как журналист) с делегацией Департамента образования Москвы. Типа - мир, дружба, жвачка. Нас привели в образцовую школу - №100, на Подоле. До Андреевского спуска, где дом-музей Булгакова, пять минут. Но при этом он - русский (зарубежный) писатель. Как и Гоголь-Яновский, родившийся под Миргородом на Полтавщине. Я несколько офанарел... Зато везде - портреты Кобзаря, во всех позах и видах. Мда.

[Эллекин]

Был в Киеве (как журналист) с делегацией Департамента образования Москвы. Типа - мир, дружба, жвачка. Нас привели в образцовую школу - №100, на Подоле. До Андреевского спуска, где дом-музей Булгакова, пять минут. Но при этом он - русский (зарубежный) писатель. Как и Гоголь-Яновский, родившийся под Миргородом на Полтавщине. Я несколько офанарел... Зато везде - портреты Кобзаря, во всех позах и видах. Мда.

То же самое изумляло и злило ещё во время школьной учёбы. Читаешь, значит, биографию писателя в учебнике, а там сплошь Украина. Читаешь произведения Гоголя - а там Украина. Видимо, русские они у авторов программы потому, что писали на русском. Русскоязычные произведения того же Кобзаря мы вообще не изучали. Хотя как художка они, имхо, в разы интереснее его стихов, где мусолится одна и та же тема.
При этом Айвазовский у них стал украинским художником.

[Fr0st Ph0en!x]

Позже он уже утверждал, что ему стихотворение прочитал по памяти современник Лермонтова, видевший источник.

Вообще первая публикация была даже не его.

Вот так и выясняется, что единственное основание, по которому установлено авторство Лермонтова, это ОБС.

Нет, не выясняется.
Давайте тогда будем последовательными и признаем подлинными только те произведения Лермонтова, которые издавались при жизни. Потому что источники остальных в большинстве случаев столь же "недостоверны". А остальные произведения будем считать фальсификациями. Только все вместе, а не только те, которые вы считаете русофобскими (на самом деле это не так).

[paritet]

Давайте тогда будем последовательными и признаем подлинными только те произведения Лермонтова, которые издавались при жизни. Потому что источники остальных в большинстве случаев столь же "недостоверны". А остальные произведения будем считать фальсификациями. Только все вместе, а не только те, которые вы считаете русофобскими (на самом деле это не так).

ФФ убивает ваше желание отстоять свою точку зрения до последней капли крови . Вопрос спорный? Спорный. Кто прав фиг его знает. А про остальные стихи, никто и не говорил, хотите их считать не лермонтовскими, считайте.

[Гость_Сочинитель_*]

При этом Айвазовский у них стал украинским художником.

Ну, капец!