Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[NatashaKasher]

Этот факт известен со слов очень-очень многих бабушек и дедушек. Это вам не американцы на Луне.

[Генрих]

"Очень-очень многих" - не количественная оценка. Это, во-первых. А во-вторых, где вы видели осужденных (хоть бы и за колоски), которые бы не утверждали, что их посадили зря. Или незаслуженно строго обошлись.
А статистика говорит, что с колхозных полей воровали до 10% урожая. Вот и приняли закон о колосках.

[NatashaKasher]

"Очень-очень многих" - не количественная оценка.

Мне хватает одного, которому я доверяю.

[Дина]

Российское ТВ, кстати, не врет.

Любое ТВ врет

с колхозных полей воровали до 10% урожая

Конечно, раз есть было нечего )))

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Просто привожу факт - что пшеница на полях была и урожай получился хороший, а кушать крестьянам его не разрешали.

Кто не разрешал? Каким образом?
Но даже если допустить, что у каждого крестьянина был приставлен караул, не дававший ему есть мучное, то все равно хлеб не является главным продуктом в рационе. Домашний скот, птица, картофель, репа, рыбалка, охота. Взять хоть ту известную фотографию якобы голодной девочки, где на заднем плане козу в фотошопе закрасили. Перезимовать на запасах в украинских условиях вполне реально. Голод по источникам продлился где-то с февраля по май - четыре месяца. Ленинград был в блокаде 900 дней, а это северный город, а не южное село с богатейшими черноземами.

[Генрих]

Кунгуров утверждает, что пик смертности пришелся на июнь-июль.

[Генрих]

Мне хватает одного, которому я доверяю.

Зачем тогда говорить об очень и очень многих?

[Каркун]

А во-вторых, где вы видели осужденных, которые бы не утверждали, что их посадили зря. Или незаслуженно строго обошлись.

Вообще-то, в моей семье были репрессированные - по линии родственников отца, и не из интеллигенции (говна нации), а из крестьян...

Отца моей бабушки (из Тверской области) отправили на шахты (к слову, не в Сибирь, а на Украину) после одного из этапов "раскулачивания". Вся вина человека была в том, что он изобрел примитивную льномялку и нанимал в сезон пять рабочих помогать... Этого вполне хватило для "дела". Как вы считаете - это заслуженно строго? После смерти вождя, человек вернулся в деревню и умер через три года - здоровье отдал на стройках коммунизма...

Вообще, поклонникам Сталина, желающим повенчать розу с жабой (царизм и коммунизм) и таким образом представить русскую историю двадцатого века в непротиворечивой идейной целостности, следовало бы почитать такого замечательного русского писателя, как Варлам Шаламов. Отрезвляет. Отбивает охоту заниматься новой лакировкой иконостаса с горцем. Что и хорошо - на лжи, что не сажай, все сгниет: даже искренний патриотизм...

[Генрих]

Любое ТВ врет

Конечно, раз есть было нечего )))

Российское? Нет, не врет. О событиях оно рассказывает боль-мень точно. А интерпретация - право любого. Хоть власти, хоть оппозиции.

Ничего подобного. Тырить колоски с неубранных полей - воровство. Насчет нечего есть - сказки в пользу бедных.

[Генрих]

...
Отца моей бабушки (из Тверской области) отправили на шахты (к слову, не в Сибирь, а на Украину) после одного из этапов "раскулачивания". Вся вина человека была в том, что он изобрел примитивную льномялку и нанимал в сезон пять рабочих помогать... Этого вполне хватило для "дела". Как вы считаете - это заслуженно строго? После смерти вождя, человек вернулся в деревню и умер через три года - здоровье отдал на стройках коммунизма...
...

Перегиб, скорее всего. Но вешать всё лично на Сталина? Так не бывает. Лично Сталин его раскулачил? Не-а. Возможно, кто-то из местных деятелей позавидовал, вот и все.
Вот, например, лично моя жизнь от кого зависит? Я как-то прикидывал, что примерно так: на 50% от Москвы, она основные правила игры устанавливает. Процентов 25 - губернатор и оставшееся - местные власти. А если рассматривать таки вопросы, как уволить или прессануть, так или иначе, то на 100% это делают местные.
Роль Сталина в 20-ых годах и вплоть до 37-го преувеличивать не надо. Даже в устаканившихся в течении десятилетий и столетий абсолютных монархиях не всё зависело от первого лица. Короля играет окружение, не мной придумано.

Про Тверскую область не знаю, но если Хрущев в своё время (региональный барон) забрасывал тогдашнее Политбюро расстрельными списками, то что, тоже Сталин виноват?

С другой стороны. Если мужик изобрел льномялку, а потом пришел в колхоз и сказал: "А вот ребята, давайте. Колхоз озолотится", то что? Его бы не поставили бригадиром над этой бригадой, а все равно раскулачили бы?

[Каркун]

Но вешать всё лично на Сталина?

Конечно, на него. И придумывать даже ничего не надо. Есть полное собрание сочинений Сталина (...ну, у меня точно есть - от тетки осталось :-) ). Можете почитать - скучно, нудно, но познавательно. Смена вех, все генеральные директивы и задачи прямо озвучивались Сталиным в статьях - а далее уже следовало исполнение на местах.

Вообще, роль Сталина в том времени была определяющей - без всяких сомнений. Так работала система.

А еще надо помнить про генезис большевиков. А он был в чем? Да в одном - в победе мировой революции, где России отводилась роль вязанки хвороста для организации мирового пролетарского пожара (вот такая любовь к Родине...)...
Когда к 25-м году стало окончательно ясно, что мировой революции не будет, это породило массу вопросов - в первую очередь, политического и философского свойства. К примеру, многие большевики были уверены, что нельзя построить коммунизм в отдельно взятой стране...
Тогда же начали формироваться две условные ревизионистские группы, предлагающие разные пути дальнейшего развития - в условиях не воплотившихся марксистских идей, свидетельствующих о произошедшей исторической ошибке...
Одна группа - Сталин и его аппаратные союзники, предложила путь "осажденной крепости" - со всеми вытекающими последствиями: дальнейшей зачисткой "враждебных элементов", вождизмом азиатского толка, тотальной мобилизацией резервов...
Вторая - условно "каменевско-зиновьевская", начала искать компромиссы с капитализмом. Тем более, что опыт уже был - ленинский НЭП...
В итоге победила группа Сталина. И эта победа, как мы знаем, началась с зачистки большевиков-ленинцев первого призыва. Тех, кто еще помнил для чего вся эта кровь начиналась, кто не забыл "о мировой революции и счастье народов"...

Если мужик изобрел льномялку, а потом пришел в колхоз и сказал: "А вот ребята, давайте. Колхоз озолотится",

Вы плохо понимаете менталитет крестьян того времени. Большинству из них было совершенно начхать на колхозы, если говорить житейскую правду... Это только в "Трактористах" чудесные актеры радовались трудодням... Порадуйтесь трудодням, когда у вас в семье пять-шесть детей...

[paritet]

Перегиб, скорее всего. Но вешать всё лично на Сталина? Так не бывает. Лично Сталин его раскулачил? Не-а. Возможно, кто-то из местных деятелей позавидовал, вот и все.
...

Люди по ходу сами виноваты в голоде 1930-32гг. Одновременно решили поголодать в России, на Украине и в Казахстане, чиста по Малахову .
Можно и нужно говорить о том, что не было геноцида по нац. признаку, вроде раздуваемого украинского голодомора, но однозначно Сталинской командой проводилась реформа с/х, жесткая, с перекосами и неизбежными ошибками.
Цена ошибки, насколько я понимаю, несколько миллионов человек. Это погибшие, сбежавшие за рубеж...
Никто не уничтожал целенаправленно своих граждан, просто тупо не учли всех последствий реформ, тупо не учли инертность или излишнюю ретивость на местах..., однако это не умаляет ответственности людей принимавших стратегические решения.

[Odyssey Ektos]

Люди по ходу сами виноваты в голоде 1930-32гг. Одновременно решили поголодать в России, на Украине и в Казахстане, чиста по Малахову .

Забыли добавить сюда Европу и США. О "Великой депрессии" слышали? Тоже Сталин постарался?

[paritet]

Забыли добавить сюда Европу и США. О "Великой депрессии" слышали? Тоже Сталин постарался?

А смысл добавлять сюда США, есть конкретные факты, куча жертв, в демагогию ломануюсь по примеру Генриха?

[Гость_Алекс Унгерн_*]

А смысл добавлять сюда США, есть конкретные факты, куча жертв

Только вот при Сталине село жило и развивалось, а при демократах загнулось и вымерло.

[Гость_Ia-Ia_*]

А смысл добавлять сюда США, есть конкретные факты, куча жертв, в демагогию ломануюсь по примеру Генриха?

Вы не понимаете - по мнению необолшевиков, это оправдание ужасов и мерзостей, что творили коммунисты. Уж если пендосы мол такое творили, то и нам (в смысле им) не грешно.
Т.е. наблюдаем обыкновенное низкопоклонство-преклонение перед Западом.

[Гость_Ia-Ia_*]

Только вот при Сталине село жило и развивалось, а при демократах загнулось и вымерло.

Я знал! Я знал,. чтио Хрущов наймит английских капиталистов и демократ!

[Odyssey Ektos]

А смысл добавлять сюда США, есть конкретные факты, куча жертв, в демагогию ломануюсь по примеру Генриха?

Ну, факты находятся в свободном доступе. Если, конечно, они вам действительно интересны.

[Генрих]

Люди по ходу сами виноваты в голоде 1930-32гг. Одновременно решили поголодать в России, на Украине и в Казахстане, чиста по Малахову .
...

Вам уже сказали, но я не удержусь.
"Одновременно решили поголодать в России, на Украине, Казахстане", США, Канаде, Польше, Германии, Испании, Румынии...
...чиста, уж не знаю по кому.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Вы не понимаете - по мнению необолшевиков, это оправдание ужасов и мерзостей, что творили коммунисты.

При чем здесь коммунисты? Индустриализация и раскрестьянивание всегда и во всех странах сопровождались примерно одним и тем же. Смена социально-экономической формации это как цунами, оно везде одинаковое. Просто в России это произошло немного позже.
Ну и про Хрущева не надо передергивать. Есть цифры и статистика. В 90-е без всяких репрессий умерло крестьян больше, чем при Сталине и Хрущеве. Про показатели сельского хозяйства я вообще молчу.