Почему в русской культуре отсутствует бог?, Вопрос не богословский, а культурологический Опции

[Гость_Monk_*]

А что, где-то существуют христиане отдельно от церкви?

Я вот пока не определился с церковью.

[Ну типа Я]

Почему это я должен раба из еврейских сказаний в греческом изложении переводить как славянского "премьер-министра"? Вы хотите сказать, что у евреев, греков и византийцев рабами называли придворных вельмож?

Самое интересное, что вы попали почти в точку относительно библии.
Происхождение слова "раб" в русском переводе Библии связано с неправильным переводом. Евреи не были рабами в Египте в нашем понимании слова. Это несложно доказать; кто-то может себе представить, что рабы пишут петицию фараону и том, что их заставляют работать и изучать новые ремесла или что фараон будет читать письма рабов? А евреи написали и даже добились, чтобы письмо попало к фараону лично.
А ошибка возникла из-за того, что по законам Египта фараон считался богом в самом прямом смысле, а все кто живет на Земле естественно его рабами в смысле поддаными. Ну вся-то Земля плевала на фараона, а в самом Египте этой версии придерживались довольно строго, чтобы не отправиться на обед крокодилам. В том числе и в официальной переписке применялось слово раб, в том числе и ко всем египетским вельможам и министрам.
В греческом переводе это в некоторой степени учтено, и как говорят спецы там есть различие между рабом - подданным фараона и рабом - частной собственность хозяина. А вот при переводе с греческого на русский эта разница по сути пропала и часто передергивают эти два понятия, упоминая Библию.

[Комиссар]

По факту, Адам является сыном Бога Иеговы, обращённым своим же отцом в рабство (вместе с потомками) после мутной истории с "Древом Познания", больше похожей на провокацию. Так что кто хочет - может следовать его примеру и называть своих детей рабами, объясняя им, что на самом деле это означает "премьер-министр". Я же предпочитаю еврейскому Богу русских Богов, которые своих детей рабами не называют.
Правда в том, что еврейский Иегова - такой же языческий Бог, как и остальные. Некоторые сюжеты Пятикнижия очень напоминают сюжеты других языческих религий.
Но поскольку Иегова придуман евреями, то с чисто еврейской наглостью он сам себя назначил "самым правильным" Богом, а остальных Богов - "неправильными". Перехитрил всех и завладел половиной Мира.
Но теперь Его власти приходит конец. И поделом.
Правда, Аллах - не лучшая альтернатива.

[Сержи Кэлли]

Вот только это чисто еврейский Бог. Нам-то он зачем?

В принципе согласен действительно зачем? К сожалению с принятием христианства особого выбора у Руси не было...

Вы же явно воспринимаете "раба" не в славянском варианте (человек не принятый в род но находящийся под его защитой, или младший в семье) а в римском - вещь или говорящий скот.

Здесь я полностью согласен, у славян институт рабства существовал в очень мягкой форме.

В греческом переводе это в некоторой степени учтено, и как говорят спецы там есть различие между рабом - подданным фараона и рабом - частной собственность хозяина. А вот при переводе с греческого на русский эта разница по сути пропала и часто передергивают эти два понятия, упоминая Библию.

Тоже верно, у древних египтян был почти коммунизм ))) Фараон живой бог, а вот остальные почти равны.

В целом не совсем понял смысл этой дискуссии, но она интересна. Христианство называют религией рабов, что в целом верно, но есть одно но. Христианская вера поначалу действительно распространялась среди городских низов и говорила о ином мире где все будут равны перед богом, и в этом сильная сторона учения. Привлекательная для широких масс. Но затем к христианской вере стало приобщаться все больше людей из элиты и как правило людей пассионарных понимающих что римская имперская культура угасает, клонится к закату, к обскурации. И надо что-то менять. Прежде всего христианская вера стала популярна в эллинистических полисах (один из самых крупных центров - Антиохия). Если вспомнить историю ясно что общество этих полисов во многом восприняло наследие идей Александра Македонского об объединение культур Запада и Востока. Тут надо напомнить язык Нового Завета не еврейский идиш, а кофт - романизированный греческий на котором говорили жители востока Римской Империи. Последующее широкое распространение на греческом востоке империи и принятие христианства Константином выглядит уже закономерно. Как выживание Византии под знаменем новой идеи в противовес распаду Гесперии.

[Комиссар]

Я вот пока не определился с церковью.

А зачем Вам Церковь?

[Гость_Monk_*]

А зачем Вам Церковь?

Это я так сказал, для непосвященных.
А вообще, в моем понимании церковь есть собрание христиан. Не здание, заметьте. И не храм. И это принципиальное различие, почти такое же, как между материальным и духовным. И я считаю, что эту разницу нам подменили. Подсунули храм с крестами вместо духовного общения.
Так что церковь нужна мне как собрание единомышленников, которые понимают христианство, как понимаю его я. Зачем? Затем, что Иисус говорил: "Где двое или трое сойдутся во имя Мое, там и Я между вами..." Это значит, что одиночка не может быть его последователем. Должна быть церковь или собрание. Как-то так.

[Сержи Кэлли]

Так что церковь нужна мне как собрание единомышленников

С этим согласен. Как-то так, верно, идеи должны быть объединяющими, а не разъединяющими. Деление на своих и чужих всегда плохо и в перспективе всегда ведет общество к деградации.

[al1618]

Затем, что Иисус говорил: "Где двое или трое сойдутся во имя Мое, там и Я между вами..." Это значит, что одиночка не может быть его последователем.

Забавно как вы из утверждения сделали отрицание
Одно из другого совсем не следует - Иоан Креститель жил в пустыне, но это совсем не значит что он не был последовтелем. Вопрос в том что путь отшельничества - не для всех. Далеко не для всех.

[В.Миллер]

С рабом божьим понятнее некуда.

Библейский бог - типичный монарх. Перед ним нужно пресмыкаться, льстить ему, лизать пятки и другие места.

Люди - его подданные, то есть рабы, не имеющие никаких прав.

Не зря принятие христианства повсеместно связано с утверждением централизованных государств. Бог на небе царит, а на земле Константин, Владимир, Хлодвиг и еще какой нибудь другой моральный урод под стать Иегове. Такой же садист, убийца, неразборчивый в средствах, которому не писаны законы нравственные.

А все прочие толкования - есть словоблудие.

[al1618]

А все прочие толкования - есть словоблудие.

Миллер это у вас стокгольмский синдром.

[В.Миллер]

Миллер это у вас стокгольмский синдром.

Это гораздо лучше чем религиозный маразм.

[al1618]

Это гораздо лучше чем религиозный маразм.

Все познается в сравнении. Вот посмотришь на атеистов-язычников и прочих и понимаешь пословицу про разум и наказание

[Комиссар]

Все познается в сравнении. Вот посмотришь на атеистов-язычников и прочих и понимаешь пословицу про разум и наказание

И где же Вы видели атеистов-язычников? По-моему, либо одно, либо другое.

[В.Миллер]

Все познается в сравнении. Вот посмотришь на атеистов-язычников и прочих и понимаешь пословицу про разум и наказание

Это не пословица - а бред безумного "апостола". Таких сейчас вовремя изолируют, а тогда, к сожалению, психиатрическая помощь напрочь отсутствовала, вот и наплодились пророки, святые, месии и прочие.

Нынче медицина хорошо работает, поэтому новые религии не появляются.

[Комиссар]

Это не пословица - а бред безумного "апостола". Таких сейчас вовремя изолируют, а тогда, к сожалению, психиатрическая помощь напрочь отсутствовала, вот и наплодились пророки, святые, месии и прочие.

Нынче медицина хорошо работает, поэтому новые религии не появляются.

А Вы что, доктор, чтобы другим диагнозы ставить, да ещё и заочно?

Атеизм - это тупик человеческой эволюции.

[В.Миллер]

А Вы что, доктор, чтобы другим диагнозы ставить, да ещё и заочно?

Представьте, появится человек. И будет делать все тоже самое, что и ребе Иешуа - устраивать погромы в храмах, рассказывать что он Сын Божий, и с папашей на короткой ноге и прочее и прочее.

Что с ним сделают? Изолируют в психушке надолго, причем при полном одобрении попов, мулл и раввинов.

Вспомните за что сожгли Жанну Д"Арк? За то что утверждала, что ощалась с еврейским богом по имени Яхве. И ничего удивительного что ей не поверили. А сейчас времена гуманные, сжигать никого не будут - смирительная рубашка и медикаментозная терапия от подобного хорошо помогают.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Атеизм - это тупик человеческой эволюции.

Я бы не был столь категоричен. На мой взгляд тупик - это именно религия.

[Сержи Кэлли]

Я бы не был столь категоричен. На мой взгляд тупик - это именно религия.

По мне религия ныне анахронизм, мешающая развитию цивилизации. Атеизм вполне естественная реакция людей XIX века на засилье религии. А вот что касается веры в бога, то это должно быть личным делом каждого, а никак не государства. По моему современные люди до этого уже доросли...

[В.Миллер]

Лучше всех о религии написал Лесков. На все времена. И сейчас то же самое.

В то отдалённое время в Византии, или в нынешнем Константинополе, и во
всём царстве Византийском было много споров о вере и благочестии, и за этими
спорами у людей разгорались страсти, возникали распри и ссоры, а от этого
выходило, что хотя все заботились о благочестии, но на самом деле не было ни
мира, ни благочестия. Напротив того, в низших людях тогда было много самых
скверных пороков, про которые и говорить стыдно, а в высших лицах царило
всеобщее страшное лицемерие. Все притворялись богобоязненными, а сами жили
совсем не по-христиански: все злопамятствовали, друг друга ненавидели, а к
низшим, бедным людям не имели сострадания; сами утопали в роскоши и нимало
не стыдились того, что простой народ в это самое время терзался в
мучительных нуждах. Обеднявших брали в кабалу или в рабство, и нередко
случалось, что бедные люди даже умирали с голода у самых дверей пировавших
вельмож. При этом простолюдины знали, что именитые люди и сами между собой
беспрестанно враждовали и часто губили друг друга. Они не только клеветали
один на другого царю, но даже и отравляли друг друга отравами на званых
пирах или в собственных домах, через подкуп кухарей и иных приспешников.
Как сверху, так и снизу всё общество было исполнено порчей.

[Комиссар]

Представьте, появится человек. И будет делать все тоже самое, что и ребе Иешуа - устраивать погромы в храмах, рассказывать что он Сын Божий, и с папашей на короткой ноге и прочее и прочее.

Ууу... Батенька, да Вы же Евагелия даже не читали! Тупо нахватались по верхам из Интернета и ретранслируете тут чужую чушь.
Не громил Иисус храмов. Он лишь выгонял торговцев из храма. И правильно делал. Дом Бога - не базар.
Да, Иисус говорил, что он Сын Божий. Но также говорил, что он Сын Человеческий. На самом деле мы все - дети Бога. Вот чему учил Иисус.
Исключительность Иисуса лишь в том, что он - Христос, т.е. Пророк. А ещё - очень незаурядный маг.

И появись он сейчас - не стал бы Он воевать с существующими религиями. Ну, разве что с сатанинскими сектами.

Я бы не был столь категоричен. На мой взгляд тупик - это именно религия.

Религия на определённой стадии - тоже тупик. Нельзя всегда полагаться на Веру. Надо развиваться дальше, к Знанию.
Просто атеисты почему-то противопоставляют Бога и Знание. В этом их ошибка.