О чем плачут писатели., О тенденциях, кризисе и прочем. Опции

[Гость_Monk_*]

Полностью согласен! Паланику удалось вскрыть человека живьём и показать миру всё прогнившее нутро. Но при этом все герои вызывают симпатию.

Я не смог читать этого "гения". Может, перевод плохой, не знаю. Скучно и ни о чем. Кажется, это я "Бойцовский клуб" пробовал читать... А может, что-то другое... Не смог ничего запомнить, вообще ничего. Нет, при всем уважении, гении так не пишут.
Касаемо "показывания нутра" - так это любой хороший автор должен уметь делать, а не только Паланик.

[Аптекарь]

Я не смог читать этого "гения". Может, перевод плохой, не знаю. Скучно и ни о чем. Кажется, это я "Бойцовский клуб" пробовал читать... А может, что-то другое... Не смог ничего запомнить, вообще ничего. Нет, при всем уважении, гении так не пишут.
Касаемо "показывания нутра" - так это любой хороший автор должен уметь делать, а не только Паланик.

Не знаю, что вы там читали, но точно не Паланика. Тем более "Бойцовский клуб" - это культовая книга, не лучшая, на мой взгляд, но очень интересная. У него все книги интересные, с такими персонажами, которых далеко не каждый сможет описать.
И - да - вы правы, описывать нутро должен каждый хороший автор, но справляются с этой задачей единицы. Единицы могут описать нутро обычного человека, а Паланик описывает необычных. В этом ему нет равных.

[Комиссар]

1. Повторюсь: у меня дома много книг 50-60х годов. Там реально встречается низкопробное дерьмо, но зато партия и Сталин прославляются на каждой странице.

После 1953-го, увы, гений товарища Сталина прославлять уже не могли. А так, не вижу ничего плохого в том, чтобы в книге кто-то прославлялся, особенно если заслуженно. У мусульман любая вступительная речь начинается со слов благодарности Аллаху.
А вообще, мне стало интересно, о каких конкретно "дерьмовых" книгах идёт речь.

2. Свобода творить очень важна, не только в литературе. У нас, например, многие гордятся знаменитыми советскими артистами, например, Аркадием Райкиным. Типа - его любят все. Конечно любят, других то не было. А если бы были, сколько интересного еще могло бы быть на советской эстраде, кроме бессмертного "в греческом зале"?

У меня тоже не вызывает интереса советская эстрада. Но каждому поколению - свои кумиры.
Не сомневаюсь, что какой-нибудь современный посредственный писатель написал бы Ветхий и Новый заветы гораздо интереснее.

[silverrat]

Не знаю, что вы там читали, но точно не Паланика. Тем более "Бойцовский клуб" - это культовая книга, не лучшая, на мой взгляд, но очень интересная. У него все книги интересные, с такими персонажами, которых далеко не каждый сможет описать.
И - да - вы правы, описывать нутро должен каждый хороший автор, но справляются с этой задачей единицы. Единицы могут описать нутро обычного человека, а Паланик описывает необычных. В этом ему нет равных.

Скажите лучше, трахнутых на голову извращенцев. На мой взгляд, это автор специально для изнеженного цивилизованного человека, который пресытился хорошим, и ему хочется поесть дерьмеца. Я все-таки лучше Кинга почитаю. Он пишет конечно неровно, зачастую выдает графомань, но все-таки люди и сюжеты у него в его лучших книгах значительно интереснее и богаче.

[Гость_Monk_*]

Не сомневаюсь, что какой-нибудь современный посредственный писатель написал бы Ветхий и Новый заветы гораздо интереснее.

Это вы зря. Ни один писатель на Земле не напишет эти истории так же сильно. Это я о Новом Завете. Ветхий - да, там язык реально ветхий.

[Аптекарь]

Скажите лучше, трахнутых на голову извращенцев.

Это вы о ком? У Паланика честные герои, чуть более развязные, чем герои Ф.М., но и времена сейчас другие. У нас сейчас столько соблазнов, сколько не было за всю историю человечества, а Паланик показывает, что будет с тем, кто не сможет им (соблазнам) противостоять. А Кинг что? У Кинга сюжеты интересные.

На мой взгляд, это автор специально для изнеженного цивилизованного человека, который пресытился хорошим, и ему хочется поесть дерьмеца.

Это вы меня назвали изнеженным и цивилизованным? Или Алису - пресытившейся хорошим?
И по поводу нашего с ней гипотетического желания "поесть дерьмеца" - это вы очень неосторожно высказались. Я бы даже сказал - опрометчиво.

[silverrat]

Это вы о ком? У Паланика честные герои, чуть более развязные, чем герои Ф.М., но и времена сейчас другие. У нас сейчас столько соблазнов, сколько не было за всю историю человечества, а Паланик показывает, что будет с тем, кто не сможет им (соблазнам) противостоять. А Кинг что? У Кинга сюжеты интересные.

Если вы пытались сравнить героев Паланика с ФедорМихалычем, чтобы выгородить первого, то напрасно. Я Достоевского не люблю именно из-за героев-подонков, никчемных героев. Собственно, я вообще не переношу русскую литературу именно из-за этого. Из-за богоискательства, из-за показа или хороших, но совершенно мягкотелых героев или подонков. Из-за этого мы и профукали гос.переворот в 17-м. То есть или хорошие люди у нас лежали на диване и ни черта не делали, или убивали старушек, чтобы проверить себя.

Это вы меня назвали изнеженным и цивилизованным? Или Алису - пресытившейся хорошим?
И по поводу нашего с ней гипотетического желания "поесть дерьмеца" - это вы очень неосторожно высказались. Я бы даже сказал - опрометчиво.

А я иначе не могу это назвать.

[Гость_Ia-Ia_*]

все же редкая цензура

[Аптекарь]

Помилуйте, silverrat, я не собираюсь никого выгораживать. Гениальные писатели в этом не нуждаются: их признали во всём мире, читают и перечитывают, экранизируют, изучают, подражают им в конце концов. И это ваше многозначительное "фи" - не более чем капля яда в океан чистой воды.
А по поводу:

Собственно, я вообще не переношу русскую литературу именно из-за этого. Из-за богоискательства, из-за показа или хороших, но совершенно мягкотелых героев или подонков. Из-за этого мы и профукали гос.переворот в 17-м. То есть или хорошие люди у нас лежали на диване и ни черта не делали, или убивали старушек, чтобы проверить себя.

Пообщайтесь с Друидом, он ваш лютый единомышленник.

А я иначе не могу это назвать.

Вам же хуже. Я, конечно, не собираюсь устраивать охоту на ведьм, но выводы сделал.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

А что, просто нормальным человеком в литературе быть нельзя? Не слюнтяем, не маньяком, потрошащим старушек, не героем, лезущим грудью на амбразуру, простым, обычным человеком? Ответ: нет, нельзя! Такой человек никому не интересен, всем подавай что-то эдакое, с переподвыподвертом. Паланик мне не понравился, от Достоевского меня тошнит еще со школы. И что теперь? А ничего! Все остались при своих.

[silverrat]

Помилуйте, silverrat, я не собираюсь никого выгораживать. Гениальные писатели в этом не нуждаются: их признали во всём мире, читают и перечитывают, экранизируют, изучают, подражают им в конце концов. И это ваше многозначительное "фи" - не более чем капля яда в океан чистой воды.

Гениальные? Их признали во всем мире? И что? Миллионы людей смотрят порно-фильмы, мы их тоже признаем гениальными?
Простите миллионы мух не заставят меня есть дерьмо. Паланик далеко не гений. Да, у него есть много фанатов. Да, его книги экранизируют. Да, его имя раскручивают. Но это не гениальность, это исключительно коммерческий успех. Америкосы просто спецы по раскрутке. Они могут раскрутить, что угодно.

В 2003 году у Паланика выходит новая книга — «Дневник» (сюрреалистичный роман. В рамках промотура своего нового произведения Паланик прочитал аудитории небольшое произведение «Кишки» — рассказ про несчастные случаи во время мастурбации, который потом был включён в его книгу «Призраки». История начинается со слов автора, говорящего своим слушателям, чтобы те глубоко вдохнули, задержали дыхание и не дышали на протяжении всего рассказа («история продолжается до тех пор, пока вы можете не дышать»). Сообщалось, что во время публичного чтения 35 человек потеряли сознание из-за нехватки воздуха вследствие длительной задержки дыхания (хотя возможно, большинство из них, будучи поклонниками Паланика, лишь сделали вид, что лишились чувств)[30].

Журнал «Playboy» опубликовал эти рассказы в мартовском выпуске 2004 года[31]. Кроме того, Паланик позволил им опубликовать ещё одну новеллу, но издателям она показалась слишком резкой. В рамках промотура произведения «Фантастичнее Вымысла» летом 2004 года он снова читал рассказ «Кишки», после чего количество обмороков выросло до 53 случаев, а в следующий раз — до 60 (во время промотура издания «Дневника» в мягкой обложке). Осенью того же года писатель начал промотур нового издания романа «Призраки», где снова продолжил читать «Кишки». Во время чтения 4 октября 2004 года в городе Боулдер (Колорадо) число потерявших сознание увеличилось до 67 человек[32]. Последняя потеря сознания зафиксирована 28 мая 2007 года в городе Виктория (Британская Колумбия), Канада, где пять человек упали в обморок, один из которых ударился головой о дверь, пытаясь покинуть аудиторию. Паланика, похоже, эти припадки не особо волнуют, так как поклонники продолжают читать «Кишки» и прочие произведения автора. В послесловии последнего выпуска «Призраков» Паланик написал, что за всё время чтения рассказа «Кишки» произошло 73 случая потери сознания[33].

Детский сад какой-то.

Вам же хуже. Я, конечно, не собираюсь устраивать охоту на ведьм, но выводы сделал.

Вы о чем?

Это нормально, простите? Замечательный черный юмор и блистательный стиль?

Один мой друг, когда ему было 13 лет, услышал о пеггинге . Пеггинг это парня трахают в задницу искуственным членом. По слухам, если стимулировать простату достаточно сильно, можно добиться множества ярких оргазмов без помощи рук. В возрасте 13 лет этот друг был маленьким сексуальным маньяком. Он вечно новые пути получения очередного оргазма. Он идет в супермаркет, чтобы купить морковь и вазелин. Чтобы провести небольшое независимое расследование. Тогда он вдруг представляет себе, как все это будет выглядеть у кассы в супермаркете, одинокая морковь и баночка вазелина на подвижной ленте кассы. И все смотрят. Все понимают, что парень решил подарить себе замечательный вечер.

Другой мой школьный друг, у него брат служил в военном флоте, этот брат рассказал, что парни на Ближнем Востоке занимаются онанизмом совсем не так, как мы. Брат служил в какой-то верблюжьей стране, где на рынках продавалось нечто, похожее на причудливый нож для открывания писем. Тонкий стержень из бронзы или серебра, длиной примерно с ладонь с шариком на конце и красивой резной рукояткой, как у кинжала. Этот брат-моряк рассказал, как после того, как член встанет, арабы втыкают этот стержень себе в член на всю длину. Потом они дрочат, пока стержень внутри, и от этого лучше кончают. Сильнее.

Вы будете убеждать меня, что это хорошо? Что это классно написано? Нет уж, лучше я буду выслушивать гадости от Иа, вас и Алисы (а что вы все кроме гадостей можете сказать в мой адрес?) и читать Бунина. Всех благ.

[BurnedHeart]

Как я счастлив что не знаю, кто такой Чак Паланкин. И не узнаю.

[Аптекарь]

Вы будете убеждать меня, что это хорошо? Что это классно написано? Нет уж, лучше я буду выслушивать гадости от Иа, вас и Алисы (а что вы все кроме гадостей можете сказать в мой адрес?) и читать Бунина.

Я с самого начала не собирался вас переубеждать - это дело бесполезное и неблагодарное.

Собственно, я вообще не переношу русскую литературу

Надеюсь, от Бунина вас не стошнит?

[hotey]

Конечно Чака Поланика я осуждаю, и это понятно. Но Сильверат... не ожидал... неужели не все американское прекрасно? Что с ней? Здорова ли? Я беспокоюсь

[Kukaracha]

Как я счастлив что не знаю, кто такой Чак Паланкин. И не узнаю.

Я вот тоже не читала, и не тянет пока. Но надо, наверное, посмотреть, почему так других вштыривает.

Сильвер, у Бунина кажись 4 тома всего, но я кроме Темных аллей ничего не помню. Хочу дневники его почитать. А вы поэзию тоже читаете?

[BurnedHeart]

Я вот тоже не читала, и не тянет пока. Но надо, наверное, посмотреть, почему так других вштыривает.

Не надо. Лучше меня. У него и без нас хватает поклонников.

[Гость_Алиса_*]

Тогда я вам сейчас дюжину гениев назову, не зависящих от вашего мнения. Себя в том числе. И фиг опровергнете, по вашему же постулату. Поэтому правильней говорить "для меня".

Понимаете ли Monk, если читатель не смог прочесть какую-то книгу, это не всегда показатель качества книги, иногда это показатель качества читателя! Читателем тоже нужно уметь быть.

Собственно, я вообще не переношу русскую литературу именно из-за этого. Из-за богоискательства, из-за показа или хороших, но совершенно мягкотелых героев или подонков.

Интересно... к кому вы причисляете Раскольникова.....

Гениальные? Их признали во всем мире? И что? Миллионы людей смотрят порно-фильмы, мы их тоже признаем гениальными?
Простите миллионы мух не заставят меня есть дерьмо. Паланик далеко не гений. Да, у него есть много фанатов. Да, его книги экранизируют. Да, его имя раскручивают. Но это не гениальность, это исключительно коммерческий успех. Америкосы просто спецы по раскрутке. Они могут раскрутить, что угодно.

Понимаете если бегать с кружкой морской воды по берегу моря и кричать вот видите нет китов в море, потому что их нет в моей кружке, это ведь тоже не показатель того, что китов действительно нет.

[silverrat]

Надеюсь, от Бунина вас не стошнит?

Бунин - прекрасный стилист. Гениальный стилист. Он не сюжетник. Хотя и у него попадаются сюжеты просто потрясающие, настолько точно и верно подмечены человеческие характеры.

Конечно Чака Поланика я осуждаю, и это понятно. Но Сильверат... не ожидал... неужели не все американское прекрасно? Что с ней? Здорова ли? Я беспокоюсь

А я что говорила, что все американское прекрасно? Хде? Ткните пальцем. Я довольно неплохо знаю и плюсы, и минусы. Американцы могут вознести человека до небес, а потом уронить его на самое дно. А потом опять вознести до небес и молиться, как иконе, как легенде. Для этого можно вспоминать три имени: Фрэнк Синатра, Элвис Пресли и Майкл Джексон. Первого вначале вознесли до небес. Кстати, на его концертах тоже фанатки падали в обморок (это было подстроено менеджером Синатры), потом они втоптали его в грязь, чуть не довели до самоубийства. Потом опять вознесли. Не переставая поливать грязью. Элвиса тоже вначале вознесли до небес, потом он упал ниже плинтуса, но вовремя умер. И стал самый раскупаемым певцом в мире. С Джексоном ситуация повторилась один к одному. Америкосы - крупные спецы по созданию брэндов. Я их уважаю за это. Но при этом оценивать этот брэнд предпочитаю сама.

Я вот тоже не читала, и не тянет пока. Но надо, наверное, посмотреть, почему так других вштыривает.

Ну прочитайте "Кишки", которые я цитировала. Кстати, на самом деле, ничего в этом рассказе отвратительного я не увидела. Просто смешно это читать. Меня заинтересовал он с точки зрения физиологии, как Паланик это описывает. Пишет он на самом деле чепуху.

Сильвер, у Бунина кажись 4 тома всего, но я кроме Темных аллей ничего не помню. Хочу дневники его почитать. А вы поэзию тоже читаете?

Стихи я не люблю. Но у Бунина читала кое-что. У него есть потрясающие стихи. Ощущение, что они написаны сейчас.

[Аптекарь]

silverrat, читаю вашу подпись, и, знаете, я согласен с Эйнштейном.

[silverrat]

silverrat, читаю вашу подпись, и, знаете, я согласен с Эйнштейном.

Какая самокритика. Не замечала раньше за вами это.