О чем плачут писатели., О тенденциях, кризисе и прочем. Опции

[F.a.R.]

Тоже спорно. У Дюма в основном весьма простые сюжеты. А вы Константинова читали? Это автор того самого "Бандитского Петербурга". Или Данила Корецкого? При всём уважении к творчеству Дюма, он в подмётки не годится Корецкому в умении закрутить сюжет с массой действующих лиц, причём не картонных, а будто бы и вправду живых. Вы читали Корецкого?

Не припомню, чтобы я читал именно Корецкого, но когда-то давно, когда моя работа еще подразумевала ночные смены, начитался вдоволь "околометрошного" барахла.
Я ни помню ни одного персонажа, ни одного сюжета из прочитанного.
А после прочтения "Трех мушкетеров" я могу вспомнить большинство сюжетов. И персонажи запомнились.
В этом, наверно, и разница.

А Корецкий, возможно, пишет хорошим слогом. Но когда ты понимаешь, что уже выпущено тысячи книг, согласно которым мир состоит только из ментов, бандитов, проституток и банкиров, и спрос на этот поток не прекращается, становится реально грустно. Вот и пишут большинство здешних обитателей - для себя да в стол.

[Гость_Сочинитель_*]

А Корецкий, возможно, пишет хорошим слогом. Но когда ты понимаешь, что уже выпущено тысячи книг, согласно которым мир состоит только из ментов, бандитов, проституток и банкиров, и спрос на этот поток не прекращается, становится реально грустно.

Тем, кому криминальный жанр интересен, - подтвердят, что в нём, как и в любом другом, есть свои признанные мэтры, умеющие писать, знающие тему изнутри, как Корецкий, всю жизнь прослуживший в милиции, полковник запаса, доктор юридических наук, профессор в каком-то университете (не помню) в Ростове. Или Константинов - журналист, проведший десятки журналистских расследований, написавший много книг на эту тему. Фильм "Адвокат" из сериала "Бандитский Петербург", снятый по одноимённой книге, я считаю самым лучшим художественным фильмом о криминальном мире России.
А есть графоманы, полагающие, что чем круче распальцовка, тем лучше текст.

[silverrat]

Это у Дюма нет иронии, веселости? Хм. Прочтите описание обеда Портоса у прокурорши Кокнар. Прочтите сцену обороны бастиона, сцену с погребом, в котором забарикадировались Атос и Гримо.

Это навскидку. В тех же "Трех мушкетерах" полно остроумных перекличек между героями.

Чего мне перечитывать, я недавно пыталась это читать и не осилила. Нудно и долго. А обед у прокурорши у меня вызывал улыбку только в детстве. Сейчас уже ничего не вызывает. Кстати, я всегда любила больше 20 лет спустя, чем Три мушкетера.

[Круделта]

Чего мне перечитывать, я недавно пыталась это читать и не осилила. Нудно и долго. А обед у прокурорши у меня вызывал улыбку только в детстве. Сейчас уже ничего не вызывает. Кстати, я всегда любила больше 20 лет спустя, чем Три мушкетера.

Да, "20 лет спустя" тоже хорошие.

[zubr]

Так Иа его увидел на самлибе, под фамилией (барабанная дробь) ...Чехин!

Да, ладно уж вам. Может, на самлибе другой Чехин, а этот, на самом деле, крут. А что - распространённая фамилия, или псевдоним. Типа, Чехов+Ленин(или Сталин)=Чехин.

[Eugenqu]

А зачем эта тема нужна? Дурь какая-то.

[Гость_Ia-Ia_*]

Гоголин, Толстин, Достоевскин, Салтыков-Щедринкин. /берет на вооружение/

[Kukaracha]

Гоголин, Толстин, Достоевскин, Салтыков-Щедринкин. /берет на вооружение/

Пешкин (Пушкин и Пешков) -вроде простонародное, но за ним такие оба - эгегей!
но лучче всего брать забугорные : Шекспиров, Байронин, Дрюонов, Кафкин, Джойсов...
С Гете что делать непонятно. Кроме Гетешвили ничего не получается.

[MARHUZ]

Поддержу писательский плач!

Пора ввести выкуп правительством нашей писанины. $10 за алку текста! Те, кого расценки не устроят, пусть пишут в стол, то бишь, купить им столы с объёмными полками.

А если всерьёз - пора уже разделять понятия "беллетристика" и "шедевр". Кто хочет писать глубокомысленные книги - ищите соответствующих читателей-покупателей. То есть, идите работать в школы и воспитывайте с самого начала вкус школьников. Нет смысла надеяться на то, что этим займутся издательства или Дарья Донцова. Коммерческие издатели - для беллетристов, сколько ни говори: "Халва, халва".

[Комиссар]

Пора ввести выкуп правительством нашей писанины.

Сама по себе идея здравая, но только не с нынешним правительством.
К сожалению, учитывая специфику нашей современной политической "элиты", при такой системе основными грантополучателями станут либерасты-русофобы, а национал-патриоты не получат ни шиша.

[Гость_Сочинитель_*]

Кроме Гетешвили ничего не получается.

Ну-у-у, что ж вы так сразу!
Вот, пожалуйста: Гетеридзе, Гетелян, Гетельман, Гетелевич, Гетелкин, Гетелов, Гетенгеску, Гетенков, Гетенкович, Гетенко, Гетелюк...

[F.a.R.]

Сама по себе идея здравая, но только не с нынешним правительством.

А в чем здравость идеи?

За тексты платят те, кому этот текст нужен. Правительство будет платить за политически правильные тексты, как это делалось при СССР: у меня дома куча книг 50-х годов, которые читать невозможно, там "Слава КПСС и товарищу Сталину", прямым или косвенным текстом, на каждой странице по два раза.

Давайте уж тогда в стиле Михалкова - сделаем акциз на бумагу, а деньги будем раздавать всем, кто слабал хоть что-нибудь, в пропорции АЛок

[Рыжая]

но всё же Дюма читают и посейчас.

*** Так ведь Дюма как раз и писал про: женщин, бухло, драки и цацки)

[Гость_Monk_*]

Так ведь Дюма как раз и писал про: женщин, бухло, драки и цацки)

Да, Дюма писал классическую развлекуху. Но делал это талантливо! Какие характеры, какие типажи! Когда Монк ругает наших быдло-авторов, он выступает не против развлекательной литературы, он выступает против плохой.
У Дюма, кстати, были сотни романов, а широко известна лишь серия о мушкетерах.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Гетельман, Гетелевич, Гетелкин, Гетенкович,

И зачем одного еврея четырьмя разными способами называть?

[Гость_Сочинитель_*]

А що, Гете - еврей?

[Пейсатель]

Да, Дюма писал классическую развлекуху. Но делал это талантливо! Какие характеры, какие типажи! Когда Монк ругает наших быдло-авторов, он выступает не против развлекательной литературы, он выступает против плохой.
У Дюма, кстати, были сотни романов, а широко известна лишь серия о мушкетерах.

Если Монк ругает "быдлоавторов", он не выступает против развлекательной литературы, он всего лишь хочет сказать, что даже если пишет дрянь, не дотягивающую до уровня книг этих "быдлоавторов", зато он знает, как и что надо писать. А если у него нет небыдлопроизведений своего изготовления, так это только потому, что он еще не засел как следует за написание книг, у него куча работы, невероятно высокооплачиваемой, любимой, и никак не может от нее оторваться. А пишет он между посещениями туалета и ужином, на ходу, левой ногой, а вот если бы присел, да натужился...то выдавил бы из себя настоящую монконетленку! И ужо тогда все бы узнали, как надо писать! Вот только времени нет...читайте выше.
Мар. 5:15 Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме; и устрашились.
Лук. 8:30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

А що, Гете - еврей?

Таки есть такие подозрения. )))
Личность короля поэтов Иоганна Вольфганга фон Гёте окружена множеством мифов и полуправд. Утверждают, что мальчиком он изучал идиш, а точнее – западный идиш (вариант идиша, распространённый в то время среди немецких евреев) и использовал его в своих произведениях. На западном идише, который возник в Германии в XI - XIII веках, во времена великого поэта существовала богатая и разнообразная литература, издававшаяся, например, во Франкфурте-на-Майне, Базеле, Амстердаме, Вероне, и поэтому его изучение делало честь такой универсально образованной личности, как Гёте.
В родном городе Гёте Франкфурте проживала самая большая на тот момент еврейская община в Германии. Между собой франкфуртские евреи разговаривали на западноидишских диалектах, которые они рассматривали как разновидность немецкого. Состоятельные евреи, которые ориентировались на образованную христианскую буржуазию, владели также литературным немецким и зачастую вели свою корреспонденцию на сильно приближённом к письменному немецкому идише, а позже – на литературном немецком с использованием древнееврейского алфавита. Образованные христиане обобщённо называли всё это «немецко-древневрейским языком», «еврейско-немецким языком» или просто «языком евреев».
Идиш неоднократно вызывал интерес Гёте, который называл его то «причудливым», то «зловещим», то «патетичным». В 1811 году в своей автобиографии «Поэзия и правда» Гёте рассказал, что ещё мальчиком пытался выучить еврейско-немецкий язык и использовать его в многоязычном эпистолярном романе. В книге, в которую семья Гёте заносила домашние расходы, есть запись о том, что 6 июня 1761 года некий «друг христиан» или в переводе на немецкий «кристфройнд» получил один гульден и 30 крейцеров в качестве гонорара за обучение Вольфганга «немецко-древневрейскому» языку. Речь шла об унтер-офицере Карле Кристиане Кристфройнде. Сохранившиеся в источниках скудные сведения позволяют предположить, что он и его отец были крещёными евреями. Во всяком случае, Кристфройнд всё ещё был достаточно хорошо знаком с еврейской средой, чтобы стать учителем Вольфганга. Отцу Гёте, наверное, и в голову не могла прийти мысль о том, чтобы пригласить для обучения своего несовершеннолетнего сына некрещёного еврея, даже если речь шла только об уроках идиша. В соответствии с общественными устоями того времени, подобные вещи были немыслимы для немецкой нееврейской буржуазии.
Поэтому с еврейской жизнью образованного читателя знакомили в основном протестантские теологи и люди, перешедшие в христианскую веру. Вот лишь три примера из длинного списка имён: крещёный еврей Готтфрид Зелиг, профессор древнееврейского языка в Лейпцигском университете, в 1767 году написал «Краткое и обстоятельное пособие для лёгкого изучения языка евреев». Учитель французского языка Карл Вильгельм Фридрих, тоже крещёный еврей, давал частные уроки идиша интересующимся христианам. В 1784 году он опубликовал обстоятельный учебник идиша, который и по сей день является ценным источником для специалистов по истории языка. Следует упомянуть и теолога Вильгельма Кристиана Юста Кризандера, опубликовавшего в 1750 году книгу по грамматике идиша.
Авторы таких книг охотно рекламировали практическую пользу знаний идиша, чтобы привлечь потенциальных читателей, к которым помимо учёных и теологов (в первую очередь тех, кто занимался миссионерской деятельностью среди евреев) относились также предприниматели, адвокаты и судебные чиновники, желавшие, например, научиться читать еврейские письма в оригинале. Возможно, подобными соображениями руководствовался и отец Гёте, когда решил обучать своего одиннадцатилетнего сына «еврейско-немецкому» языку, ведь он хотел, чтобы тот стал юристом. Гонорар, который он заплатил учителю, по тем временам был довольно скромным, однако если сравнить его с принятым тогда заработком домашнего учителя, то он соответствовал одному-двум месячным жалованьям. Очевидно, занятия продолжались всего нескольких недель, так как в книге домашних расходов больше нет никаких соответствующих записей.
Как позволяет предположить составленное тогда юным Вольфгангом двухстраничное «Руководство по немецко-древнееврейскому языку», его познания в этой области были весьма ограниченными: он научился писать на литературном немецком еврейскими буквами и пользоваться ими как цифрами, то есть получил самые элементарные знания, необходимые для чтения еврейских писем. Однако он не выучил грамматику или другие особенности разговорного идиша, которые, по крайней мере, в общих чертах, были описаны Зелигом, Фридрихом или Кризандером. Для Гёте, так же как и для его учителя и большинства его современников, идиш был всего лишь «испорченным», изобилующим древнееврейскими словами и писавшимся древнееврейскими буквами немецким, «беспорядочной» смесью, не поддающейся систематизированному преподаванию.
Неудивительно поэтому, что язык опубликованной после смерти Гёте гротескной «Еврейской проповеди» – это не настоящий идиш, а искусственная смесь франкфуртского диалекта и западного идиша с якобы идишскими словами и специфической манерой разговора, псевдоидиш, который использовался для издевательского изображения еврейских персонажей на немецких сценах того времени. Сама «Еврейская проповедь» была политически некорректным комедийным сольным номером, которым Гёте часто развлекал своих друзей. В ней говорится о том, что когда придёт мессия, он провезёт всех евреев через Красное море на спине своего огромного коня, а христиане, усевшиеся на хвост коня, упадут в море. Нечто подобное молодой Гёте прочёл в напечатанном в 1615 году антиеврейском полемическом сочинении перешедшего в христианство историка Дитриха Шваба.
По меркам своего времени Гёте был высокообразованным человеком. Однако его уровень знаний об идише и культуре немецких евреев был значительно ниже того, которого он смог бы достичь, если бы ознакомился с работами таких авторов, как Зелиг или Фридрих.
P.S. Взято на одном еврейском сайте. )))

[Гость_Monk_*]

Щас вот комедия идет, все наверно видели, с Реввой в главной роли, где у него двойник-ботаник... "Дублёр"
Там персонаж есть, обожаю его ( актер сыграл гениально ) - Михаил Стасов. Этакий вредный, злобный, бесталанный и пакостливый человечек. Типа певец. Ему говорят: что ты нос задираешь, у тебя во всех песнях одна нота А он в ответ: зато у меня девять золотых граммофонов!!!
Очень напоминает некоторых наших форумных авторов, ну, очень, особенно Пейсателя. Смотрю щас и хохочу. Хорошая комедия.

[Kukaracha]

Ну-у-у, что ж вы так сразу!
Вот, пожалуйста: Гетеридзе, Гетелян, Гетельман, Гетелевич, Гетелкин, Гетелов, Гетенгеску, Гетенков, Гетенкович, Гетенко, Гетелюк...

С Гете все какие-то нерусские получаются. Даже Гетенков подозрительно звучит.