Сможет ли дракон летать? Опции

[Druid]

при каких условиях, чисто механически, дракон будет способен к маховому полету и выполнению маневров?

во Властелине колец и Хоббите были показаны драконы с перепончатыми крыльями



в принципе, с перепончатыми крыльями у нас летают летучие мыши и летучие лисицы




у летучих лисиц размах крыльев до 1,5 метра




здесь можно увидеть рукокрылых в полете
http://www.youtube.com/watch?v=5FK9tWT5pA4

но среди рукокрылых, нет никого с длинными хвостами

из известных летающих, с длинным хвостом был только археоптерикс




но хвост археоптерикса был покрыт перьями

таким образом получается, что драконы смогут летать только при наличии хвоста, создающего подъемную силу, либо они должны быть бесхвостыми

другой вопрос - маневренность

что тут лучше? перепончатое крыло или перьевое?
дракон с перепончатыми крыльями выглядит красиво, но с перьями ему будет лететь легче, он будет расходовать меньше энергии + перья создают дополнительную теплоизоляцию, что может быть важно, так как в полете, теряется много тепла

в итоге дракон превращается в птицу, от дракона можно оставить, пожалуй, лишь зубастую пасть, но как сделать так, чтобы дракон летал, но сохранял свой традиционный облик?

[Даша2000]

Druid!
Предложу Вам нечто совсем иное!
Прежде всего кто он?
Это не просто летающее существо! Дракон-это идея! Многомерная идея! А он сам ее сублемация!
Некая Посланная нам из других Миров проекция Принципов. С иной моралью и этикой!
Верно?
Тогда вот:
Исходя, что ДРАКОН ЭТО проявленная в нашем Мире проекция Принципов, то он может существовать одновременно в двух и более Мирах или мерностях Пространства( проявляясь в каждом, лишь частично). Его частичное проявление означает, что и весит он не больше голубя( поэтому и летает замечательно).
Правда он должен быть окружен неким защитным ионизированным полем( поэтому голубоватое свечение вокруг его тела).
Второй путь( не романтичный):
Это генно-модифицированное существо с полыми легкими, прочными костями и мышцами-сухожилиями( из называют РОЗОВЫЕ МЫШЦЫ. Тогда перепончатын крылья нормалтно. Физика процесса совпадает с Этим Драконом!
Я Вам помогла?
С Уважением
Даша
Пришлете мне историю про Дракона?

[Комиссар]

Исходя, что ДРАКОН ЭТО проявленная в нашем Мире проекция Принципов, то он может существовать одновременно в двух и более Мирах или мерностях Пространства( проявляясь в каждом, лишь частично). Его частичное проявление означает, что и весит он не больше голубя( поэтому и летает замечательно).
Правда он должен быть окружен неким защитным ионизированным полем( поэтому голубоватое свечение вокруг его тела).

Это из какой концепции?

[Серый Манул]

Дракон может иметь особый орган, полость заполненную инертным назом или водородом. Что уменьшает его плотность и позволяет летать. Водород может восполняться за счет биохимических реакций, а гелий при помощи фильтрования в органах дыхания воздуха.
Водородный мешок должен хорошо быть защищен. Водород отличное топливо для огненого дыхания. Пожалуй так и будут устроены мои кибердраконгеи.

[Александр Басов]

Дракон может иметь особый орган, полость заполненную инертным газом или водородом. Что уменьшает его плотность и позволяет летать.

Нужно учитывать, что такая полость в любом случае увеличит габариты существа, что неизбежно повлечет за собой повышение аэродинамического сопротивления. Вместо грациозной стремительной огнедышащей твари, Вы получите раздувшийся бурдюк с крыльями. Против ветра такой дракон летать вряд ли сможет. Ящероподобный "классический" дракон едва ли смог бы летать. Тут была бы уместнее схема насекомого. Внешний скелет-панцирь, легкий и прочный. Кстати, внутри него нашлось бы место для полостей с водородом.

[Ябадзин]

Может я мыслю в данном случае приземленно, но в реальности существовал почти дракон (по габаритам) давно, звался сей ящур Кетцалькоа́тль.
Осталось приделать какое-нибудь огненное дыхание. С другой стороны, зачем животному огненное дыхание? Максимум - метров 50, и то если реагент жидкостной.
Водородом не поплюещся (особенно против ветра и в полете - как на картинках).
Может, ему ядом плеваться? Или еще какой гадостью химической. Оригинальнее ведь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%...BD%D0%BE%D0%B5)

[Борисыч]

(один килограмм водорода дает где то 1,2 кило подъемной силы)

Считаем. 1 кг водорода - это 0,5 киломоля, 1 киломоль газа имеет объем 22400 литров. Соответственно, объем 0,5 киломоля - 11200 литров. Такой объем воздуха (молекулярная масса 29) весит 29/2=14,5 кг. Значит, подъемная сила (вспоминаем закон Архимеда) - 14,5-1 = 13,5 кг, а не 1,2 кг. А вот на кубометр водорода получаем действительно 13,5/11,2=1,2 кГс.
И все же крупные хищники, вероятно, могли летать. Только полет был планирующим, а не машущим. Они могли бы населять приморские крутые берега и использовать восходящие потоки воздуха для старта и подъема. Добычу, возможно, хватали на лету и летели на верхотуру, чтобы подзаправиться. Такая тварь, приземлившись у подножия обрыва или сев на воду, была бы обречена.

[al1618]

Такая тварь, приземлившись у подножия обрыва или сев на воду, была бы обречена.

В принципе в истории крумный летающий ящер существовал:

Размах крыла - 10 м, были варианты и по меньше

Так что не все там так просто - с драконами

[Александр Басов]

В принципе в истории крумный летающий ящер существовал:
Так что не все там так просто - с драконами

Существуют гипотезы, что во времена динозавров атмосферное давление на Земле было выше нынешнего. Отчего бы и не полетать такой зверюге?

[al1618]

Существуют гипотезы, что во времена динозавров атмосферное давление на Земле было выше нынешнего. Отчего бы и не полетать такой зверюге?

Существование этой летающей зверюги - сомнению не подлежит.
В отличии от сомнительных гипотез

[Серый Манул]

Druid!
Предложу Вам нечто совсем иное!
Прежде всего кто он?
Это не просто летающее существо! Дракон-это идея! Многомерная идея! А он сам ее сублемация!
Некая Посланная нам из других Миров проекция Принципов. С иной моралью и этикой!
Верно?
Тогда вот:
Исходя, что ДРАКОН ЭТО проявленная в нашем Мире проекция Принципов, то он может существовать одновременно в двух и более Мирах или мерностях Пространства( проявляясь в каждом, лишь частично). Его частичное проявление означает, что и весит он не больше голубя( поэтому и летает замечательно).
Правда он должен быть окружен неким защитным ионизированным полем( поэтому голубоватое свечение вокруг его тела).
Второй путь( не романтичный):
Это генно-модифицированное существо с полыми легкими, прочными костями и мышцами-сухожилиями( из называют РОЗОВЫЕ МЫШЦЫ. Тогда перепончатын крылья нормалтно. Физика процесса совпадает с Этим Драконом!
Я Вам помогла?
С Уважением
Даша
Пришлете мне историю про Дракона?

Не для кого ни секрет, что драконы - это кибердраконгеи.

[Ну типа Я]

Существуют гипотезы, что во времена динозавров атмосферное давление на Земле было выше нынешнего.

Не давление, а плотность. И на сколько я помню, это не гипотеза, а уже как бы доказано.

Отчего бы и не полетать такой зверюге?

А летали они в первую очередь от того, что обзавелись трубчатыми костями. Несмотря на внушительные размеры, они были, в нашем понимании, кожа да кости. Опять же если память не изменяет, нагрузка на крыло у кожаннокрылых была заметно меньше чем у современных птиц. И не факт, что они вообще летали, может только планировали и иногда парили в восходящих потоках. Вот покрытые перьями уже мало отличались от птиц.

[Александр Басов]

Не давление, а плотность. И на сколько я помню, это не гипотеза, а уже как бы доказано.

Одно из другого следует. Никакого противоречия.

[Алексей2014]

С птерозаврами почти понятно...А каков предел для птиц? То есть, насколько большой могла быть птица типа кондора? Или какие атмосферные условия должны обеспечить размеры чего-то, подобного птице Рухх из "Тысяча и одной ночи"

[al1618]

о есть, насколько большой могла быть птица типа кондора?

Чуть меньше Аргентавис- размах крыла 7 метров



Снимался в "Властелине колец" но реально человека врядлиб поднял поскольку весили 70 кило.

[Ну типа Я]

Одно из другого следует. Никакого противоречия.

Есть. Можно накачать водород под давлением и птички летать там всё равно не смогут. Зато в воде при обычном давлении у самой поверхности для полёта хватит плавников. Плотность и давление это разные параметры и в общем-то несвязанные, всё зависит от свойств среды. Например вода практически несжимаема и при любом давлении её плотность будет одинаковой. А для толчка от среды как раз имеет значение плотность, текучесть, вязкость среды, а не её давление.

[Алексей2014]

Всем спасибо! Вывод: все вариации больше указанных, относятся к фэнтези. Так?

[Гость_Rann_*]

Наличие внутренней полости с набираемым во время полёта газом и тем самым облегчающей вес.

[Главный Маг]

Самолеты полетели массово, когда научились добывать легкий алюминий.

Может, драконы обладали типом мышц/кожи, который в 5 раз легче сегодняшних известных?

[Dionis]

В последнее время распространилась в корне неверная трактовка дракона, как летающего динозаврика. Таким он обычно предстает в фильмах и на иллюстрациях. Однако на самом деле дракон - это змей. Просто большая змея. Именно большая змея по средневековой мифологии считается самым страшным чудовищем - василиском.

Русский эпос особенно богат на образы змея. Однако в русском эпосе это именно змей. При этом нигде не говорится, что у него есть крылья! На русской почве крылья у змея не упоминаются. Но при этом самые разные типы змеев, и огненных, и не огненных, летают, и вполне успешно. Без всяких крыльев, крылья им уже в мультиках дорисовывают.

Динозавром дракон не может быть в принципе. Образ дракона появился во времена, когда люди просто не подозревали о существовании динозавров.

Змея олицетворяет силу земли. Летающая змея - демоническое, потустороннее существо, которое летает не в силу аэродинамических свойств, а в силу своей потусторонней природы.

[al1618]

Динозавром дракон не может быть в принципе. Образ дракона появился во времена, когда люди просто не подозревали о существовании динозавров.

Хм как можно нести чушь с серьезным видом? Ставьте смайлики