Невзоров про патриотизм и родину Опции

[Комиссар]

Та неужели? Пока ты солдат - ты пыль, а когда генерал - опять пуп? Хромает логика, не?

Ну как говорится:
"есть места, где ты – товарищ полковник, где– просто полковник и где –эй ты, полковник."

Лучше и не скажешь.)

так я не пишу БОЕВУЮ фантастику. я пишу юмор:)

А как же "Ржавые дредноуты"?)
Ну, тот же "Билл - Герой галактики" - юмористическое произведение.
Что показательно, читал я его в военно-морском институте на первом курсе. И нашёл кучу сходств между описанным в книге и окружающей реальностью.

[Рыжий шуршунчик]

AlexCh зато дурь вышибет. брат из армии вернулся, жопу рвёт что б учится, а раньше только чаяньями и уговорами преподов родителями с курса на курс перетаскивали

Комиссар его не возьмут, он уже старый)))))

[Max T]

Та неужели? Пока ты солдат - ты пыль, а когда генерал - опять пуп? Хромает логика, не? Или трезвость мыслей и поступков есть только у рядовых, а когда они становится хотя-бы сержантами, благополучно исчезает?

Нет, с логикой все в порядке. По настоящему наверху может оказаться только тот, кто был и на самом низу.
Когда современному школьнику все окружение (включая СМИ) вдалбливает, что он исключительный, восхитительный, что "человек венец творения", что "человеческая жизнь высшая ценность", что "он никому ничего не должен" и т.п. хрень, у человека развивается в голове отрыв от реальной жизни. Пара лет в казарме показывает ему жизнь реальную, а не по телевизору. Заставляет его научиться постоять за свои интересы (даже не кулаками, а словом). Показывает ему многие социальные тонкости, которые студент не постигнет, даже в общаге. Всякие события. Взаимовыручка, поддержка, подставы, предательство, помощь, уважение, сдержанность, ответы перед людьми за слова, уважение к другим и уважение к себе, субординация. Да много вещей внедряются в юношеский мозг очень быстро и навсегда.

Может, СтивДжобсы в армии и не куются. Но процент подонков, придурков и слабаков оттуда выходит почти нулевой.

p.s.
Я в армии (российской) прослужил почти 10 лет. Это _не_ потерянное время.

[Леостат]

Это _не_ потерянное время.

Помогло ли это прожитое время в армии на гражданке? Кроме того что вы стали альфа самцом ))

[Max T]

Помогло ли это прожитое время в армии на гражданке? Кроме того что вы стали альфа самцом ))

Я делаю во много раз меньше косяков в общении с людьми, чем мои одноклассники-студенты (бывшие, уже, конечно).
Если ставится задача по работе - она выполняется. Без вариантов.
Если даются в подчинение люди - они делают то, что надо. И не делают то, что не надо.
Если после, извините, пьянки, гражданская тряпка может стонать и писать боссу СМС-ки типа "заболел, извините, простите", то я буду где надо и когда надо, хотя и со стаканом аспирина
Все это в сумме вполне помогает карьере.

Бонусом идет полная бытовая независимость. Анекдоты в стиле "жена поехала в командировку - муж погиб от грязи и голода" - точно не про меня.

[Леостат]

Все это в сумме вполне помогает карьере.

Целеустремлённый человек любой может научиться этому на гражданке и без 10 лет на военке

[Max T]

Целеустремлённый человек любой может научиться этому на гражданке и без 10 лет на военке

Я не говорю про армию как панацею дисциплинированности человека. И в армии бывают раздолбаи и алкаши.

Я говорю о том, что помогает или препятствует в жизни.

Кому то нищета мешает выбиться в люди. Кому то - помогает, заставляя работать над собой.
То же самое можно сказать про армию, зону, детский дом.

[Леостат]

Я говорю о том, что помогает или препятствует в жизни.

А я говорю о НЕ обязательности таких ситуаций как армия, нищета, зона, детдом.
Вполне годный гражданин может сформироваться и на гражданке БЕЗ армии.

[Max T]

А я говорю о НЕ обязательности таких ситуаций как армия, нищета, зона, детдом.
Вполне годный гражданин может сформироваться и на гражданке БЕЗ армии.

Конечно Вы правы.

[AlexCh]

Если человек - бесхарактерная тряпка, то и армия его не исправит
И чтобы понять, что к чему в жизни, необязательно нырять в дерьмо.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

И чтобы понять, что к чему в жизни, необязательно нырять в дерьмо.

По вам-то видно, что ничего не поняли.

[Max T]

Если человек - бесхарактерная тряпка, то и армия его не исправит
И чтобы понять, что к чему в жизни, необязательно нырять в дерьмо.

Столкновения с дерьмом дают опыт. Опыт дает преимущество. Но не гарантии.

Вы верите в ситуацию, когда нежный домашний мальчик по книжкам обучится, все поймет в жизни и станет великим человеком?
Даже Ваши попаданцы проходят эволюционный путь через тернии и засады.

[Леостат]

Мы как то здесь спорили о вреде военных действий и я утверждал, что человек прошедший войну имеет больше шансов спастись если вновь будет военные действия. Что человек повидавший "не красивую" сторону войны, будет более подготовлен эмоционально и поэтому шансов у него на спасение будет больше.

[Max T]

Мы как то здесь спорили о вреде военных действий и я утверждал, что человек прошедший войну имеет больше шансов спастись если вновь будет военные действия. Что человек повидавший "не красивую" сторону войны, будет более подготовлен эмоционально и поэтому шансов у него на спасение будет больше.

Перефразируя, могу утверждать, что человек, который несколько лет провел в казарме, имеет навыков общения с людьми (а, следовательно, и шансов занять более высокую ступеньку в обществе) гораздо больше, чем студент, живущий с мамой.

[Леостат]

имеет навыков общения с людьми гораздо больше, чем студент, живущий с мамой.

Согласен

а, следовательно, и шансов занять более высокую ступеньку в обществе

Согласен. Но бывает хлюпенький ничего серьёзного не видавший студентик выбивается в высокие посты.
"Начальничек" - в простонародии ))

[Max T]

Не согласен. Бывает хлюпенький ничего серьёзного не видавший студентик выбивается в высокие посты.
"Начальничек" - в простонародии ))

"Бывает" и подразумевает "шанс". Вопрос только про больше/меньше.

[Леостат]

"Бывает" и подразумевает "шанс".

Да. Человек с военной выправкой всегда был в зачёте.

[Рыжий шуршунчик]

Если человек - бесхарактерная тряпка, то и армия его не исправит
И чтобы понять, что к чему в жизни, необязательно нырять в дерьмо.

поверьте некоторым это необходимо, уж слишком у них чудесатая жизнь

[Сампо]

Перефразируя, могу утверждать, что человек, который несколько лет провел в казарме, имеет навыков общения с людьми (а, следовательно, и шансов занять более высокую ступеньку в обществе) гораздо больше, чем студент, живущий с мамой.

а сколько людей армия (даже без всякой войны) поломала! Как вы все наверняка помните, ведь кто-то в армии стал изгоем ("чмырем", "чмом").
а навыки общения дает много чего: школа, студенческая жизнь, работа в сервисе и продажах.
Мне, армия показала, что формальная и неформальная иерархия, землячество дают людям, которые в жизни вне армии ничего не представляют и не будут, власть. В них проявляется неимоверная жесткость, самодурство.
Чтобы не думали, что во мне говорит обида. Для меня два года срочной прошли благополучно, прошел жесткую дедовщину, уставщину, закончил старшиной, замковзводом, что как вы помните для срочника предел "карьеры":))) и служил "где на камнях растут деревья".
До службы в армии, я 10 лет мечтал стать офицером, готовился, учился в соответствующих кружках. Зрение подвело, в училище не прошел.
Тем большее разочарование у меня было от службы.
Армия это самое закостенелая, иерархическая, бюрократическая организация в истории человечества. В людях она убивает инициативу и уважение к самому себе. Весь патриотический настрой из офицеров выветривается в течении нескольких лет, а остается желание через 20 лет выйти на пенсию, получить квартиру, в карьере добраться до майора, перейти на должность где не будет этих дебилов-солдат, смотреть выпучив глаза на начальника-идиота и заставлять также выпучивать глаза своих подчиненных, переехать в город побольше, но сначала для выслуги послужить несколько лет где-нибудь севернее). Про алкоголизм, мат, интриги, подсиживание, отсутствие культуры я уже и не говорю. И самое главное, что даже если ты офицер, который стремиться что-то сделать лучше, то всем насрать. Тем более, если ты не сын генерала, все равно будешь майором, и как и приятель-алкаш.
Что-то много написал. Наболело? спустя 20 лет

[Max T]

... это самое закостенелая, иерархическая, бюрократическая организация в истории человечества. В людях она убивает инициативу и уважение к самому себе. Весь патриотический настрой из офицеров выветривается в течении нескольких лет, а остается желание через 20 лет выйти на пенсию, получить квартиру, в карьере добраться до майора, перейти на должность где не будет этих дебилов-солдат, смотреть выпучив глаза на начальника-идиота и заставлять также выпучивать глаза своих подчиненных, переехать в город побольше, но сначала для выслуги послужить несколько лет где-нибудь севернее).

Сейчас работаю в крупной международной компании (несколько сотен тысяч сотрудников). Всё то же самое могу сказать и про неё, почти слово в слово