Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну Опции

[Генрих]

Дождались, мля... пока мы спорим о Луне, кое-кто собирается её всерьёз осваивать. Наш дальневосточный огромный сосед.
https://aftershock.news/?q=node/436837

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Российская лунная программа может стать туристической
http://vz.ru/society/2016/9/19/833256.html

[Генрих]

Дурь всё это. Да впрочем и китайские амбиции тоже.

[Генрих]

Давненько не было ничего нового и вот опять...
Постскриптум с Алексеем Пушковым: https://youtu.be/P7pUhM5QtC8 - обзор событий за неделю. В самом конце, с 51-ой минуты всплыла тема американцев на Луне.

Из нового вот что: оказывается Джордж Буш планировал в 2015 году повторить великий американский подвиг. Видать не в курсе был, что да как. Поэтому в итоге тихонечко всё забыли.

Я не для возобновления споров поднял тему. Надо бы обдумать всерьёз версию политического торга. И что-то не клеится, Трамп антироссийских шагов не предпринимает... хотя, может, Дональду как раз нужен этот шум?

[mechanik]

Наверно, глупо на каком-то фактическом материале доказывать, что Гагарин все-таки был на орбите, а Армстронг – на Луне. Тех, кто всерьез сомневаются в одном или в другом, окрыляет идеология, поэтому они устойчивы к фактам.
Но, представьте на минуту, какая это была гонка – что до орбиты, что до Луны. Сейчас это не секрет, погуглить можно: наша грандиозная лунная ракета Н1, со стартовой массой 2500 тонн, в диаметре составляла 30 метров - это примерно девятиэтажный дом на боку. Злые языки называли ее «Царь-ракета» - по аналогии с Царь-пушкой и Царь-колоколом, которые сильно большие, но стреляют и не звонят, соответственно.
Такой колоссальный размер был связан с нашими двигателями, значительно уступавшим по характеристикам американским. Поэтому, только на первой ступени их было, не соврать, штук 30.
Было несколько запусков и ни одного удачного. Как-то раз эта махина поднялась метров на 100, да и упала назад, прямо на старт, где и взорвалась в лучшем виде. Так мы и не полетели на Луну.

Когда начиналась Программа Буран, встал вопрос об использовании стартового комплекса, оставшегося от Н1. Было два, совершенно резонных, хотя и противоположенных, соображения:
- чего бы не использовать имеющийся стол (на самом деле два стартовых стола рядышком) и уцелевшую инфраструктуру, стоимостью ого-сколько;
- переделывать всегда дороже получается, чем заново строить.
В итоге, решили переделывать (о чем потом пожалели).
Эти переделывательные работы я уже сам видел. Как-то раз наша доблестная комиссия, выяснявшая, как запихнуть туда одну из новых систем, заблудилась. Это было немудрено, но обидно. Представьте кольцевые уровни, один под другим, все глубже под землю, и этих уровней – количество. Кольцевые они условно, поскольку каждый, кроме уж совсем глубоких, разделен на три части так называемыми газоходами, но перебраться все-таки можно. И все это в разрушенном или полуразрушенном виде. И вот мы бродим по кругу и тупикам, пытаясь сообразить, где же, черт побери, нужная лестница. А кругом, то узкие туннели, то реально огромные конструкции.
Я это все к тому, что, когда видел своими глазами следы той титанической гонки к Луне, все рассуждения о мистификациях и сговорах не вызывают ничего кроме отвращения.

А вывел нас тогда бравый военпред. В какой-то момент он остановился и начал принюхиваться. К тому времени мы уже не первый час бродили, поэтому радовались любой свежей идее.
- Вакса, - сказал он. – Чую ваксу.
Мы двинули на запах и буквально за вторым поворотом обнаружили бойца на посту в свеженадраенных сапогах. Ну уж от поста мы в пять минут выбрались.

[NatashaKasher]

А вывел нас тогда бравый военпред. В какой-то момент он остановился и начал принюхиваться. К тому времени мы уже не первый час бродили, поэтому радовались любой свежей идее.
- Вакса, - сказал он. – Чую ваксу.
Мы двинули на запах и буквально за вторым поворотом обнаружили бойца на посту в свеженадраенных сапогах. Ну уж от поста мы в пять минут выбрались.

Какая прелесть!

[Мой дядя]

За высадкой же в телескопы наблюдали и модуль там стоит. Если фейк, откуда тогда там все это взялось?

модуль поставить не проблема. Наши тоже спускали на Луну целый ряд аппаратов. Вопрос в том: высаживались ли на Луну люди?
Мой ответ - нет. Это невозможно при существующем развитии техники.
Если бы было возможно, то куда делись эти технологии?

[NatashaKasher]

Если бы было возможно, то куда делись эти технологии?

Технологии никуда не делись. Денежки кончились. Первые семь раз стоили американским налогоплательщикам 25 миллиардов долларов. А зачем? Ну привезли камушков, сфоткались, дальше что?

[Гость_Алекс Унгерн_*]

По-моему, по пятому кругу пошлО. Сейчас новые читатели, не читая все обсуждение, выскажут свое мнение "летали/не летали". Другие, не читая обсуждение, выдвинут контраргументы. И на колу мочало, начинай сначала.

[Генрих]

Наверно, глупо на каком-то фактическом материале доказывать, что Гагарин все-таки был на орбите, а Армстронг – на Луне. Тех, кто всерьез сомневаются в одном или в другом, окрыляет идеология, поэтому они устойчивы к фактам.
...

А вас что окрыляет? Я вот даже и спор не хочу начинать, хотя он снова вспыхивает, но что за доводы вы приводите в защиту своей позиции? Это вот что такое?
- Наша ракета Н-1 так и не была доведена до ума;
- С обеих сторон были вбуханы огромные средства;
- Разговоры о мистификациях вызывают отвращение у людей, наблюдавших титаническую гонку.

Если вы это считаете убойными аргументами в пользу "подвига" американцев, то скажите "гудбай" даже минимальному уровню разумности. Открою вам секрет: не только об убойности говорить не приходится, это вообще не аргументы.

[Мой дядя]

Технологии никуда не делись. Денежки кончились. Первые семь раз стоили американским налогоплательщикам 25 миллиардов долларов. А зачем? Ну привезли камушков, сфоткались, дальше что?

Вот именно. Вся это эпопея напоминает политическую демонстрацию. Если уж лететь на Луну, то не для того, чтобы там сфотографироваться Должна быть серьезная научная программа. А не прыг-скок.

[Генрих]

По-моему, по пятому кругу пошлО. Сейчас новые читатели, не читая все обсуждение, выскажут свое мнение "летали/не летали". Другие, не читая обсуждение, выдвинут контраргументы. И на колу мочало, начинай сначала.

Во-во!
Могут меня обвинить в разжигании, но вообще-то я предложил развить дискуссию. Перейти на тему политических спекуляций на эту тему.
Ещё одно отмечу: споры по этому поводу стихли. Думаю, что большинство про себя всё решило. Лично меня споры только убедили в прочности моей позиции. Нет железных аргументов в пользу американцев.

Кстати, само наличие политических спекуляций говорит в пользу того, что американцев там не было. Это косвенное доказательство, но тем не менее. Очень сильно похоже на шантаж и давление.

[Мой дядя]

По-моему, по пятому кругу пошлО. Сейчас новые читатели, не читая все обсуждение, выскажут свое мнение "летали/не летали". Другие, не читая обсуждение, выдвинут контраргументы. И на колу мочало, начинай сначала.

Есть книга Юрия Мухина "Лунная афера". Там все подробно.
Есть фильм Юрия Елхова. Там тоже достаточно подробно.
Аргументы за то, что американцы летали - сугубо политические.
Всё остальное доказывает, что не было их там даже близко

[mechanik]

А вас что окрыляет? Я вот даже и спор не хочу начинать, хотя он снова вспыхивает, но что за доводы вы приводите в защиту своей позиции? Это вот что такое?
- Наша ракета Н-1 так и не была доведена до ума;
- С обеих сторон были вбуханы огромные средства;
- Разговоры о мистификациях вызывают отвращение у людей, наблюдавших титаническую гонку.

Если вы это считаете убойными аргументами в пользу "подвига" американцев, то скажите "гудбай" даже минимальному уровню разумности. Открою вам секрет: не только об убойности говорить не приходится, это вообще не аргументы.

Такой вопрос, Генрих: какой факт лично Вас убедил бы, что американцы все-таки были на Луне?

[Генрих]

модуль поставить не проблема. Наши тоже спускали на Луну целый ряд аппаратов. Вопрос в том: высаживались ли на Луну люди?
Мой ответ - нет. Это невозможно при существующем развитии техники.
Если бы было возможно, то куда делись эти технологии?

Кстати, нет. Сегодня вполне возможно высадить людей на Луну и создать там базу. Полагаю, что и тогда это было возможно. Только надо было идти совсем другим путём. Не надо было создавать суперракету с фантастической силы движком. Можно было обойтись нашими "Протонами" или американскими "Сатурн-1Б".
Надо было создавать на орбите сборочную площадку и собирать космический корабль там. Тогда не было бы непреодолимых технических ограничений. Можно было бы создать лунный модуль с "сухой" массой и 100 тонн и 200.

[Ну типа Я]

Вообще всё одно враньё. Никто нигде не был и вообще нет ничего, и космоса нет. Есть хоть одна фотография вакуума? Нет! Стало быть и его нет. А все фотографии Земли из космоса Леонов нарисовал.

[Генрих]

Такой вопрос, Генрих: какой факт лично Вас убедил бы, что американцы все-таки были на Луне?

Таких фактов нет.
Меня убедило бы:
- Наличие по сегодняшний день у американцев сверхтяжёлых или хотя бы тяжёлых ракет. С возможностью заброса на орбиту груза в диапазоне 50-100 тонн.
- Предоставление нашим институтам, хотя бы одному ГЕОХИ, массивных образцов лунного грунта. Камней весом в несколько килограмм, отколотых от лунных скал.
- Наличие на сегодняшний день лунной базы у американцев. Действующей базы, пусть без наличия постоянного персонала.
- Наличие у американцев работающих образцов двигателя Ф-1. Вернее, следующих поколений этого чудесного движка.

Будь в наличии хотя бы единственный пункт из перечисленного, я бы, как минимум, поопасался бы начинать такой спор. Либо с самого начала сознавал бы, что моя позиция слаба и уязвима. Такого я не чувствую.

[Генрих]

Вообще всё одно враньё. Никто нигде не был и вообще нет ничего, и космоса нет. Есть хоть одна фотография вакуума? Нет! Стало быть и его нет. А все фотографии Земли из космоса Леонов нарисовал.

Почему нет фотографии вакуума? А "Чёрный квадрат" Малевича?

[mechanik]

Таких фактов нет.
Меня убедило бы:
- Наличие по сегодняшний день у американцев сверхтяжёлых или хотя бы тяжёлых ракет. С возможностью заброса на орбиту груза в диапазоне 50-100 тонн.
- Предоставление нашим институтам, хотя бы одному ГЕОХИ, массивных образцов лунного грунта. Камней весом в несколько килограмм, отколотых от лунных скал.
- Наличие на сегодняшний день лунной базы у американцев. Действующей базы, пусть без наличия постоянного персонала.
- Наличие у американцев работающих образцов двигателя Ф-1. Вернее, следующих поколений этого чудесного движка.

Будь в наличии хотя бы единственный пункт из перечисленного, я бы, как минимум, поопасался бы начинать такой спор. Либо с самого начала сознавал бы, что моя позиция слаба и уязвима. Такого я не чувствую.

- Э-э-э… (чувствуя себя занудой) – все четыре одновременно или хотя бы один из четырех?

[NatashaKasher]

Вот именно. Вся это эпопея напоминает политическую демонстрацию. Если уж лететь на Луну, то не для того, чтобы там сфотографироваться Должна быть серьезная научная программа. А не прыг-скок.

Это и была политическая демонстрация.