Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну Опции

[NatashaKasher]

Совершенно очевидно, что если третья страна смотается на Луну, зафиксирует там очевидные следы пребывания американцев, то возразить что-то будет сложно.

Ничего сложного. Все сговорились, ясное дело. Уж если СССР ничего не разоблачил, а Россия и теперь не разоблачает, то какая-то третья страна нам вдруг что-то докажет?

[Max Krok]

Ситуация, когда возникает среди народа и в высших кругах сомнения в посещении Луны - в высшей степени ненормальная.. Для цивилизации в которой возможно такое, не важно были они там или нет, её уже ничто не спасет... Такой уровень лжи всегда приводит к замене игрока.. Было уже.. Помним.... Важен сам факт того, что такие сомнения возникают.. Фактически, это позор для всего человечества...

[NatashaKasher]

Да тут в соседней теме возникают сомнения, что Наполеон был корсиканец и что он умер на Святой Елене. "Уровень лжи" тут не причем.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

В общем-то координаты посадок известны точно. Ежели не обнаружится там следов, значит и не было никого.

Только вот США запретили приближение к местам высадки.

[mechanik]

Только вот США запретили приближение к местам высадки.

Ничего не хочу сказать, (вполне может быть) но, Алекс, Вы уверены, что не очередная фейковая новость?
Последнее время Рунет просто помойкой стал в этом смысле. (насчет других сегментов - не знаю и не готов обсуждать.)

[Max Krok]

Да тут в соседней теме возникают сомнения, что Наполеон был корсиканец и что он умер на Святой Елене. "Уровень лжи" тут не причем.

Скорее, тут соседняя тема не причем...
Важнейший факт научно-технического прогресса и концептуальный уровень межпланетного бытия человечества вызывает столько споров, а уровень лжи современной цивилизации не причем... Мы, наверное, все вместе взятые - это Империя Добра, такая вечная и неполживая, что факт сомнений по поводу главного события уходит настолько глубоко и вверх и вниз, что уже нельзя просто так взять и докопаться до истины...
Если по сути, то разбирая факты, я склоняюсь к выводу, что носители вируса демократии все-таки там были, но снимали свои опусы в павильоне, возможно даже с участием Кубрика...

[Генрих]

Только вот США запретили приближение к местам высадки.

Ничего не хочу сказать, (вполне может быть) но, Алекс, Вы уверены, что не очередная фейковая новость?

Нет, не фейковая, я тоже об этом слышал.

[Генрих]

...
Если по сути, то разбирая факты, я склоняюсь к выводу, что носители вируса демократии все-таки там были, но снимали свои опусы в павильоне, возможно даже с участием Кубрика...

Странное заявление. Если не признавать фото и киносъёмку за доказательства, то их, доказательств, вообще не остаётся.
Впрочем, здешняя дискуссия закончилась осторожной формулировкой: нет убедительных доказательств пребывания амеров на Луне. Что какбе допускает...

[Max Krok]

Странное заявление. Если не признавать фото и киносъёмку за доказательства, то их, доказательств, вообще не остаётся.

Я уже не помню деталей, но читал рассуждения на эту тему и типа мнение наших космонавтов и работников ЦУПа.... типа они там следили за всем этим вживую... и СССР бы первым заявил о подлоге, если что.. это меня и убедило в том, что они туда летали.. а вот остальные несуразности, как раз убедили, что снимали в павильоне..

[Генрих]

Это всё тоже по косточкам разложено. Я только немного напомню... читал как-то эпопею "За лунным камнем" про высадку на Луну наших станций и луноходов. Два примечательных момента доведу до публики.
1) Слежение за станцией (Луна-16, Луна-24) было крайне тяжёлой задачей. Проблема была в том, чтобы "поймать" станцию, когда она уходила за Луну. Напрягали вычислительные мощности, чтобы предугадать точку выхода, радиотелескопы нацеливали. А ещё надо учесть вращение Земли, с одной станции следить вообще невозможно, поэтому в океан выходили специально для этого построенные суда. Все точки слежения надо было связывать между собой. В общем, мрак и ужас.
Поэтому, когда с легкостью в речах необыкновенной утверждается "Наши неотступно следили за амерами", скептическую ухмылку удержать не могу. За чужими, да ещё когда они, мягко говоря, не горят желанием быть под присмотром, следить намного труднее. И станция, способная на это, вроде только одна была. В Крыму. А теперь вспомним про вращение Земли и приходим к выводу, что таких станций нужно было делать, как минимум, три. И чтобы находились в разных точках планеты.
2) Второй момент. Два раза (за несколько недель) луноход фиксировал скачок радиоактивности. Один раз не очень страшно, всего в 5 раз, а в другой... в сотни тысяч раз. Астронавтов, буде они там в это время, изжарило б на месте. Конечно, могли и не попасть под солнечную бурю, это да.

"СССР первым бы заявило о подлоге..." - это политическое решение было. Могли и не признавать, даже точно зная, что они там были. Мы этого знать не можем. Ладно, Ленину я б поверил. А вот уже Сталину верить не стал бы. По простой причине, Сталин запросто мог прогнать дезу для народа, если считал, что это полезно и нужно для страны. Перед войной ведь советские газеты пели о дружбе между советским и немецким народами.
Сталин мог сфинтить. А уж Хрущёву-то я ни на грош верить не буду. Энтот перец мог сделать всё, что угодно. И интересы страны при этом для него могли быть и не на первом месте.

[Max Krok]

За чужими, да ещё когда они, мягко говоря, не горят желанием быть под присмотром, следить намного труднее.

ну не знаю.. какие-то факты должны быть, чтобы говорить, что не следили...

[Генрих]

Да факты есть. С историей о том, как флот США отгонял наши суда, пытавшиеся снять телеметрию "Сатурна", и защитники НАСА не спорили. Пушки расчехляли, глушилки врубали.
Сигнал со стороны Луны ловили, с этим никто не спорит. Только наличие сигнала не железный пруф в пользу высадки. Сигналы с Луны и наша аппаратура посылала, что тут такого?

[Max Krok]

Да факты есть. С историей о том, как флот США отгонял наши суда, пытавшиеся снять телеметрию "Сатурна", и защитники НАСА не спорили. Пушки расчехляли, глушилки врубали.

Ну значит всё еще хуже, чем я предполагал.. Или 100% вранье со стороны американце или такое же 100% вранье со стороны СССР, раз знали.. Я же говорил - цивилизация лжи... Или все-таки?...

[Генрих]

Почему "или"? Совместное враньё. Вернее, враньё со стороны амеров и согласие с этим советского руководства.
Я ещё думаю, что наши, зная о фальсификации, пошли навстречу амерам из-за чувства усталости. Космическая программа слишком много сил отнимала. Как сказал один из корифеев космоса: "Мы стреляли в небо городами". То есть, запуск каждой ракеты, особенно такой, как Н-1 или "Буран-Энергия" обходился в средства, на которые можно было построить город средних размеров.
А во сколько обошлась бы экспедиция на Луну? С непредсказуемым результатом.

[mechanik]

Стенд-старт

Длинный ряд вулканических кратеров выстроился в ровную цепочку. Склоны, жерла, длинные потеки лавы, удивительный разноцветный рельеф местности…

Поскольку речь пойдет про околокосмические темы и, отчасти, про конспирологию, я решил не плодить лишних сущностей (в смысле тем) и остаться здесь.
Убедительная просьба к читателям, испытывающим естественное отвращение к описаниям разного рода человеческих инстинктов и процессов, перейти к какому-нибудь другому посту.

Итак, Стенд-Старт или Площадка 250, или… впрочем, не важно. Фантастическое сооружение способное удержать «за хвост» сверхмощную космическую ракету, с визгом и грохотом рвущуюся в небо всеми своими миллионами лошадей. Удержать пока не выгорит все топливо (на минутку, больше сотни тонн жидкого водорода). И после всего этого Площадка и сама ракета остаются в целости.
А можно чего-нибудь и в космос запустить в самом лучшем виде. Например, Буран отсюда именно и улетел.
Конспирологи будущего, наверняка, объявят все это фальшивкой: не было ничего, да и быть не могло. И технологий таких не было, и почему, только раз построили и больше не строили, и откуда столько воды взялось – для прожига-то, чтоб не развалилось все к чертовой матери, немеряно воды надо, где ж в безводном Казахстане взялось столько в одночасье??
И бесполезно говорить, что любой космический пуск, а тем более программа – это не только технологии, инженерный талант, это, как ни тупо звучит, труд в основном. Много-много труда.
И неважно где: у нас, в Америке или, скажем, в Китае – процесс один: сотни производителей, каждая фитюлька, сделанная на каком-нибудь заводе, постепенно срастаясь с другими, сначала испытывается на заводе, потом автономные испытания, потом комплексные, потом ЛКИ (летн-косм. исп.). И после запуска, каждый производитель так или иначе получает отчет, как вела себя его фитюлька. И все это сотни раз обмусоливается и толпы инженеров и монтажников днюют и ночуют в МИКах (монтаж-исп. корпуса). И чтоб представить, что все это напряжение сил – маскарад понарошку, требуется изрядная фантазия. Но уж чего-чего, а фантазеров у нас всегда хватало. Перечитайте эту ветку с самого начала – поймете, о чем я.
Но, с другой стороны у конспирологов случаются железные аргументы, перед которыми остается только в затылке почесать. Например, ежели как-нибудь всплывет подробная первоначальная документация на Двести пятидесятую, любой сразу сможет убедиться, что нету там туалетов (по крайней мере, на время строительства). Вот нет ни одного, хоть застрелись. А как такое может быть, если стройка многолетняя и народа на площадке каждый день, количество?! Вывод очевиден: не было стройки вовсе.
А действительно как? Ну, летом-то - без проблем, тем более в первое время там женщин было совсем мало, так что гендерная стыдливость не мешала особо. Но зимой?! Сорокаградусные морозы вообще-то редко случались, но за тридцать зашкаливало регулярно и ветер. Главное зло ветер, конечно.
Срочно вызванное подразделение стройбата за сутки построило «объект» - длинный сарай с дверью. Им все и пользовались.
Я первый раз попал туда в командировку в середине февраля. К этому времени объект уже месяца три как эксплуатировался. Конечно, я был уже наслышан об этом чуде инженерной мысли, но действительность, как водится, превзошла.
Собственно, нормальный такой деревянный сарай, без отопления и окошек. Я полагаю, сразу как построили, все прилично было – типичное многоочковое заведение без излишеств. Холодина, конечно, как на улице, зато не так дует. Окошки правильно, что не сделали. Свежего воздуха за глаза хватало из щелей, а в смысле освещения – лампочка справлялась.
Но три месяца интенсивной эксплуатации дали себя знать. Не стало никаких очков – в ряд построились замерзшие миниатюрные вулканы.
Под ногами не дерево, а покатый рельеф льда. Для удобства посетителей, к стенке приделана держательная доска. И вот, значит, одной, а лучше двумя руками цепляешься за эту доску и продвигаешься постепенно вглубь объекта до первого вакантного жерла. Тут опираясь спиной все на ту же доску, разбираешься с застежками на одежде, а потом… Потом самое главное: надо сделать решительный шаг вверх по склону… или два шага… или три – в зависимости от мелкости, так сказать, переступания ногами.
Этот подъем по склону, хотя и сопряжен и с известным риском, важен и необходим. Во-первых, как пишут в некоторых более комфортных мужских туалетах: «Не льсти себе, подойди ближе!», а, во-вторых, тем самым ты освобождаешь транзит другим посетителям.
Оправление большой нужды требует осмотрительности и, хотя бы, начальных навыков эквилибристики. Поэтому, такие посетители редкость: либо авантюристы в душе, либо – от безысходности. В основном народ предпочитает терпеть, а у кого проблемы с этим делом быстренько закрывает командировку или вместе с женщинами пребывает в административном здании, что километрах в пяти от площадки. Там совершенно нормальные удобства, а работы на полигоне всякой хватает, в том числе и не требующей торчать все время на ветру.
Но, я отвлекся. Итак.
Завершив свой личный процесс, надо, никуда не торопясь (это ключевое условие успеха), осмотреться на предмет трафика за спиной. Если все спокойно, разворачиваешься боком и плавно соскальзываешь в сторону держательной доски. Дальше, в общем, все уже элементарно.
Интерьер навевает некоторые ассоциации с картинами Босха или, например, Мунка, но безусловно мрачней, на самом деле. В воздухе все время висит невнятное, но злобное бормотание посетителей. Народ клянет «конструкторишек», забывших про элементарные человеческие надобности (что совершенно справедливо, но все-таки забавно, поскольку большая часть посетителей – представители Генерального конструктора наземки, то есть, условно говоря, те самые «конструкторишки» и есть) и клянет Власть, которая только о себе думает (что несправедливо, поскольку Власть почти всегда готова подумать не только о собственном великолепии, но и, в разумных пределах, конечно, о рядовых исполнителях).
Но, что характерно, злобно бормочут и критикуют только пробирающиеся вдоль «держательной» доски, те кто непосредственно в процессе - помалкивают. Это ведь часто так бывает: кто реально занят делом – не петюкает без толку, и не потому, что – быдло, которому, чем безнаказаннее Власть, тем слаще, и не потому, что трус, кто даже скулить опасается, а потому что – некогда.

PS
Объект просуществовал всего сезон. Вернувшиеся из командировки доступно объяснили всем, кому надо, настоятельную необходимость внесения изменений как в генплан стройки, так и в план-график работ. К осени следующего года на площадке уже стояло новенькое админ-здание со всеми удобствами.

[NatashaKasher]

Механик, замечательная история.

[mechanik]

Механик, замечательная история.

[Ну типа Я]

Стенд-старт
...

Поучительная история для любителей логических рассуждений на кухне)
Есть по космос пара интересных фактов.
Одно время любили спрашивать, почему у Гагарина не было фотоаппарата? Нащелкал бы снимков, никто бы и не сомневался что он летал.
Ответ дал один из организаторов полета - забыли! В суматохе подготовки полета об этом никто и не вспомнил)
Еще один факт. Космонавты Аполлона-11 снимали на Луне ручной серийной любительской камерой, запихнутой в серийный бокс для подводных съемок. Спрашивается, почему? Лучше камеру не нашли? Ответ: тоже забыли) Вспомнили буквально за несколько дней до старта, купили в ближайшем магазине камеру и бокс. Камеру промыли от смазки, а бокс утеплили и герметизировали получше. Фирма, производившая тогда такие камеры, неплохо заработала на этой халявной рекламе)

[Генрих]

Не прокатывает про американцев насчёт "забыли". Они (НАСА) рассказывали, как долго и тщательно они обучали астронавтов фотографировать. Фамилию "фототренера" не помню, но демонстрировали этого парня.
К тому же они шесть раз высаживались (якобы). Забыли фотоаппарат? И так 6 раз подряд?

[Ну типа Я]

Не прокатывает про американцев насчёт "забыли". Они (НАСА) рассказывали, как долго и тщательно они обучали астронавтов фотографировать. Фамилию "фототренера" не помню, но демонстрировали этого парня.
К тому же они шесть раз высаживались (якобы). Забыли фотоаппарат? И так 6 раз подряд?

То относилось только к Аполлон-11. Во всех последующих экспедициях были специально разработанные камеры и боксы, а не бытовые. Да и тогда камера была, ведь на спускаемом аппарате снаружи стояли 2 или 3 фиксированные камеры, но для ручной съемки они не были приспособлены. Хотя иногда пишут, что одну камеру, которая стояла на специальной подвижной штанге, можно было снять и пользоваться вручную. Именно эта камера снимала спуск Армстронга по лестнице.