Кто такой настоящий мужчина и вообще "мужчина", мировоззренческое Опции

[Дина]

Выделено из другой темы.

Но, скажу по собственному опыту, мстить с оружием в руках или мочить "неправильных" голыми руками ЛЕГКО. Трудно быть мужчиной в ежедневной жизни: нет подвигов в регулярном выносе мусора и помощи жене в уборке квартиры. И понтов нет в том, чтобы возвращаться домой с работы, а не идти в пивнарь с "боевыми друзьями".

Респект. Вы открываетесь с новых сторон

[MARHUZ]

Дина!

Через все разновидности "мужества" я лично прошёл в разные периоды своей жизни. И сужу по реакции окружающих.
1. В 1974 году, мои родители переехали в новый дом. Новый квартал, новый район. До этого я был "одним из", а на новом месте, моментально снесло крышу: "Меня же здесь не знают!" На это наложилась личная мини-трагедия - любимая одноклассница так и не узнала, что я её люблю. А так как школа закончилась - значит весь мир мне виноват!
Через несколько месяцев я уже "держал мазу" в районе, искренне считая:
а) Мат-перемат - это круто!!!
б) Ломать каждого, кто под руку попался - это по-мужски!!!
в) Женский пол - расходный материал. Сами виноваты, что на шею вешаются!!!
г) Длинные грязные волосы, байковая рубашка навыпуск, трико с пузырями на коленях, галоши на босу ногу - понты "против общества"!!!
Я верил в надуманные мной "истины", а все вокруг почему-то поддерживали моё мнение. Это я потом понял, что с уличным отморозком просто боялись связываться.
Поэтому, читая некоторых "брутальных авторов", я сразу вижу тех очкариков-задохликов, которые льстиво заглядывали мне в глаза и мечтали быть похожими на меня. И их герои, достаточно часто, напоминают меня того периода, только более литературно описанного.

Слава богу, что в ноябре 1976 года меня забрали в армию!

[Нявка]

Олди очень хорошо сказали в Партените: уходит романтичный герой. Авторы стесняются описывать нормальные человеческие эмоции, ударяясь в стеб и чернуху.
Дать в рыло, выматериться, затащить бабца в постель (частая беда мужских книг - там не женщины, а именно бабцы фигурируют, равно как в женский, не мужчины, а некая порода муделей) - эта пА-мушшски. А вот соблюдать правила этикета, как в поведении, так и в речи, проявлять эмоции, кроме ненависти и злости на врага, выставлять мягкие и нежные места души - это ни-ни.
Вот и бродят из книги в книгу однобокие герои, тоскливо волоча за собой автомат

[Кукольник]

А завтра пройдёт мода на крыловский образ мужественности ГГ

я думаю, глядя на "культурный уровень" будущих и потенциальных их читателей - не скоро ещё пройдёт

Или представьте, что их "истинным настоящим мужчинам" появилась конкурирующая альтернатива - "мужской подход Старка"

а подробнее?
можно в личку, чтобы тут не флудить.

[Кукольник]

murza_eddy
мне кажется, что брутальность у нас с вами просто по-разному понимается.
Мат, грЮбость для меня - не показатель брутальности, хотя, в оригинале "брутальный" - это просто "грубый". Но в данном случае грубость воспринимается невоспитанностью и ограниченностью.
Ну если представить себе двух мужчин одинакового телосложения и в принципе одинакового уровня интеллекта, но один - немытый и небритый грузчик с Привоза, а другой - к примеру, вышколенный, отлично дрессированный и обученный секьюрити какого-нибудь бизнесмена, то брутальным для меня будет секьюрити. А грузчик будет быдлом

И на счет зажимания в угол: большинству женщин оно, то бишь энто самое зажимание, без любви - не интересно) И название у него есть соответствующее - изнасилование

Нииии, изнасилование - это когда субьект просто сексуально непривлекателен. А если субьект ниччччоо, то просто "ах, он такой грубиян! хихихи" А при чём тут любовь? Ну неужели вам никогда не нравились мужчины просто как сексуальные объекты?

Вообще-то, такое заявление может только брезгливость вызвать...

Про шлюх-то? Почему брезгливость? Это как в туалет сходить или к доктору. Конечно, о справлении нужды с посторонними людьми говорить не вежливо, но само по себе деяние вовсе не "грязное". Особенно, если девочка из агентства, а не подснята на обочине.

Слава богу, что в ноябре 1976 года меня забрали в армию!

наверное, тогда была другая армия какая-то. Я вот к примеру рад и счастлив, что моя бабушка с "большой волосатой лапой" похлопотала, и меня отмазали по здоровичку. Я очень благодарен за то, что из моей жизни не выпало два совершенно бесцельно проведённых года. А уж если учесть мою ранимую психику, то я бы ещё и сел за убийство средней степени тяжести.
Всё же, сейчас армия вовсе не делает из мальчиков мужчин. она делает либо из мальчиков психопатов, либо быдло. либо трупы в закрытых гробах.

трешизация вначале кино, а теперь и литературы идет полным ходом.

кстати, пИчаль!

Олди очень хорошо сказали в Партените: уходит романтичный герой. Авторы стесняются описывать нормальные человеческие эмоции, ударяясь в стеб и чернуху.

*гордо выпятил грудь* пока жив Найт Ирон, романтический герой не уйдёт!

частая беда мужских книг - там не женщины, а именно бабцы фигурируют

а вот у меня именно Женшины - сидит такое нежное создание с мудрыми воловьими очами, не рыпается, массаж делает и детей рожает.

А вот соблюдать правила этикета, как в поведении, так и в речи, проявлять эмоции, кроме ненависти и злости на врага, выставлять мягкие и нежные места души - это ни-ни.

*любовно гладит Найта Ирона по голове* очень даже да-да. Могу дать вам в личку ссылку, почитаете, вам понравится

Вот и бродят из книги в книгу однобокие герои, тоскливо волоча за собой автомат

а это фцетатнег! Картинка прям перед глазами возникла.

Мархуз, "брутальных героев" требуют издатели. Возможно потому, что полагают - беллетристику с такими персами крутыми-навороченными больше всего и хавают.

ключевое слово - полагают. Я уже писал на форуме где-то. И какого мнения эти издатели о нас, читателях, что втюхивают нам ЭТО???
Кстати, а вы не пытались писать что-то совсем-пресовсем другое? То, что душа просит, а потом либо издать это самим, либо безвозмездно выложить в Нэте? А то, гляжу, вы пташка подневольная, аж прям как-то даже жалко. Так сбросьте оковы-то! Может, вам и так хорошо, а "требованиями" вы прикрываетесь?

штымп

погуглил. Мент??? Или намеченная жертва?
Кстати, а зачем сразу бить? По мне так битьё - это признак слабости. Просто сказать "говори за себя, а я не такой, как ты" - религия не позволяет?
Хотя, конечно, может мы воспитывались и росли в разной среде. Я бы просто сказал. Драться как-то вообще в принципе не приходилось. Не могу вспомнить, когда дрался вообще в жизни. В смысле, именно по-настоящему. Обычно удаётся словами либо убить, либо успокоить.

[Чучунаа]

А - достало. Когда из мужчин делают мужиков, а из проституток - героинь. Хочется другого - чтобы герой не сопли размазывал по поводу и без повода, а вёл себя, как положено рыцарю, а не гомику... Чтобы женщина ложилась в постель после свадьбы, а не на первом свидании или за 100 баксов... Надоела грязь...

[Кукольник]

что вы подразумеваете под "гомиком"? Это же не в прямом смысле, ведь так?

[Чучунаа]

Естественно, не в прямом... Образно. Просто наткнулся тут в Сети на одну фразу - по-мужски звучит гораздо лучше, чем по-мужицки. Но почему то нынче принято говорить настоящий мужик, вместо того, чтобы сказать - настоящий мужчина.

[Кукольник]

Но почему то нынче принято говорить настоящий мужик, вместо того, чтобы сказать - настоящий мужчина.

наверное, потому что "мужчина" звучит как-то куртуазно, по-буржуйски, а "мужик" - крепенько так, к народцу близкО.

ой шота мы совсем заофтопились.

[MARHUZ]

Ментальность сменилась!

Ещё лет сто назад, любой селянин или горожанин давал по зубам тому, кто называл его "мужиком"! Даже определение было, выраженное кем-то из классиков: "Мужик способен лишь коровам хвосты крутить, наушничать барину и спихивать свою работу на других".

[MARHUZ]

Кукольник !

Всё же, сейчас армия вовсе не делает из мальчиков мужчин. она делает либо из мальчиков психопатов, либо быдло. либо трупы в закрытых гробах.

Я не знаю какая армия сейчас. Я знаю, что армия даёт многое, а время там теряет только сачок, недотыкомок или сюси-пусик. Нормальный чувак в армии закаляется морально, осваивает умение подчиняться в критических ситуациях ( а не заниматься самокопанием или ненужным спором, отнимающим время). Я уж не говорю о ФИЗО для всех желающих и освоении военных специальностей. Хорош будет "бабушкин волосатик", если придёт очередная Большая Война! Он же подставит всех нас, ополченцев!!! Неумеха с оружием в руках - хуже врага.
Все разговоры класса "армия школа жизни, но хотелось бы пройти её заочно", "потеря двух лет" и прочее бормотание - чистое враньё. Я видел, даже в молодости, как те, кто скосил от армии, бессмысленно теряли и по два, и по пять, и по десять лет своей жизни. В одном и том же трёпе, выпивонах, ничегонеделании. Один знакомый, был "вечным студентом" до ... 34 лет!

Хотя, лично я знаю, что Воин, как Художник, Писатель, Модельер - это внутреннее и не всем дано. Моя бы воля - всех призывников загонял бы в учебки на полгода и всё. А остальные - контрактники: за квартиру, хорошее жалованье, бенефиты (читать мою статью "Диктатура - тоже на носу!")
"Зелёнка" нужна лишь для гарнизонной службы и создания массовости, их оружие - карабин, а не автомат (чтобы патроны зря не тратили). Пусть уж лучше учатся в ВУЗах или мирно работают. Также, как три начинающих хирурга-троечника ничем не помогут на операции опытному "зубру хирургии", а вот навредить могут. Дай "зелёному" пулемёт и никаких фашистов не надо!

[MARHUZ]

Дело не в шлюхах!

Общая пропаганда, через книги и фильмы настаивает на том, что девственницы неактуальны ныне. Вон, главная героиня сериала "Часы любви" перетрахалась с ордой мужчин. И весь фильм удивлялась почему нет любви, чувств. А чего она хотела при своём образе жизни? В конце концов, помощник режиссёра забашлял Макарскому и тот сделал вид, что её полюбил. Но только до конца фильма.
Можно понять , когда девушка была с одним, двумя, ну тремя до встречи с единственным. Трудно понять, как выдержит чувак многочисленных бывших, которые не исчезнут и не растворятся. А будут каждый раз, при встрече, радостно восклицать: "Аллка, пошли потрахаемся по-быренькому!" Ну что, морду им бить каждый раз, так это глупо и неправильно. Парни-то не виноваты, что "честная давалка" давать перестала всем подряд. И это я пишу не о проститутках - те, по крайней мере, работают на этом поприще, а об очень распространённых нравах.

Как-то, в одном форуме, одна девушка аж возмутилась: "Нынче демократия и свобода выбора! С кем хочу - с тем сплю!" Тогда чего она возмущается что "нормальных мужчин нет", если все нормальные о ней наслышаны и не хотят иметь с ней никаких отношений.

То же самое о парнях. "Герой нашего времени" живёт вольной жизнью и дышит полной грудью до 35 лет, как на Западе положено. А потом вопит: "Нет настоящих женщин!!!" Чего вопить, блин-картошка, опоздал уже дурило!

Моё наблюдение: всех нормальных (парней и девушек) в основном разбирают до двадцати лет, а потом уж как повезёт.

[Гость_Сочинитель_*]

Вон, главная героиня сериала "Часы любви" перетрахалась с ордой мужчин. И весь фильм удивлялась почему нет любви, чувств. А чего она хотела при своём образе жизни? В конце концов, помощник режиссёра забашлял Макарскому и тот сделал вид, что её полюбил. Но только до конца фильма.

В Лос-Анджелесе это тоже показывают?

[Дина]

Вон, главная героиня сериала "Часы любви" перетрахалась с ордой мужчин. И весь фильм удивлялась почему нет любви, чувств. А чего она хотела при своём образе жизни?

Это вечный человеческий эгоизм. Раньше считалось, что мужчина может гулять направо-лево, а женщина должа свято соблюдать себя для него и обожать несмотря ни на что. Женщинам всегда это было обидно осознавать. Мне кажется большинство баб гуляет назло, а не по физиологической потребности. А любви к себе по-прежнему хотят все как грязные нравственно так и чистые.

[Mirasun]

я думаю, глядя на "культурный уровень" будущих и потенциальных их читателей - не скоро ещё пройдёт

Кукольник Не тот смайлик поставили, тут должно быть трагедии

Про шлюх-то? Почему брезгливость? Это как в туалет сходить или к доктору. Конечно, о справлении нужды с посторонними людьми говорить не вежливо, но само по себе деяние вовсе не "грязное". Особенно, если девочка из агентства, а не подснята на обочине.

Разность взглядов мужчины и женщины. Причем для женщины не важно с улицы или из агенства проститутка, или же просто девица ищущая каждый вечер новых приключений на свои вторые девяносто

[murza_eddy]

Разве я неправ?

По большому счету - прав! Мелочная цивилизация мелочных людей с мелочными мыслями и поступками... Да еще каждый неуч пытается давать советы, выдавая себя при этом за мудреца - что-то типа такого сказал Свами Вивекананда, мол, множество людей пытается учить других, в то время как самим бы поучиться.
Я потому и ушел из науки, хотя пророчили блестящую карьеру, да и званий в том числе академических успел подсобрать. А потом понял: зачем пыжиться и строить из себя ученого мужа семи пядей во лбу, ты такая же букашка - в сравнении со Вселенной, а особливо с тем, кто ее устроил.
Так что - прав на все сто, Мархуз!

[Кукольник]

Хорош будет "бабушкин волосатик", если придёт очередная Большая Война! Он же подставит всех нас, ополченцев!!! Неумеха с оружием в руках - хуже врага.

*мило улыбается*
"бабушкин волосатик" неплохо стреляет. Достаточно вынослив. В принципе обладает способностью быстро переключать психику в режим безаварийной работы в условиях стресса. Обладает некоторыми знаниями, полезными для выживания (можно ещё побольше подучиться, тогда совсем будет шоколад. Просто не для чего было. Не в лесу живём). К тому же, он способен при должных полномочиях и достаточном количестве времени из любого захваченного в плен комсомольца-героя сделать пускающую слюни тряпку, которая выдаст всех своих друзей и расположения войск. Способен также кубатурить тактику и стратегию.
Он будет сидеть в штабе и рулить вами, ополченцами ;-)

Но увы, "большая война" в том виде, к которому привыкли "ополченцы", уже не придёт. Человечество слишком много всяческих вундервафлей накопило и прекрасно понимает, что если в третьей мировой все будут драться этим оружием, то в четвёртой мировой все будут драться камнями и копьями.

Я видел, даже в молодости, как те, кто скосил от армии, бессмысленно теряли и по два, и по пять, и по десять лет своей жизни. В одном и том же трёпе, выпивонах, ничегонеделании. Один знакомый, был "вечным студентом" до ... 34 лет!

А я видел, как интересный неглупый чувак приходит из армии полным моральным уродом, быдлом и дебилом, отставшим от жизни. В то время как некоторые за два года ухитряются ну... много чего сделать. Зачем тут перечислять?
Просто мы из разных соц.сред, и у нас, соответственно, разный жизненный опыт. Моего пусть и меньше, чем вашего, но он качественно другой.

И поставить его на место "мудрыми, острыми, точными словами" НЕВОЗМОЖНО!!!

согласен! мудрыми словами - невозможно. А вот острыми и точными - вполне. Это, кстати, к слову о матах. Раз уж мы в данной теме сидим

И про шлюх аналогично. Неужели мужчину не волнует - сколько там и кого было у нее до него? возможно, потом как раз и придется к доктору-венерологу обращаться... А если Вам нравится сравнение с туалетом: то девочка из агенства - аналог общественного сортира...

Мужчину волнует сколько было и каких только при отсутствии презерватива и при наличии комплексов по поводу собственной мужественности (типа, сравнят не в его пользу).

И это читают наши дети...

*томно играет бровЬми*
оооо... ваши дети ещё и не такое читают. Ещё и добавки просят.

Неужели нам слабо описывать настоящий героев?

нам - не слабо! Вопрос в том, что у всех "герои" разные.

Трудно понять, как выдержит чувак многочисленных бывших, которые не исчезнут и не растворятся. А будут каждый раз, при встрече, радостно восклицать: "Аллка, пошли потрахаемся по-быренькому!" Ну что, морду им бить каждый раз, так это глупо и неправильно.

Вы какой-то сюр описываете. Такого быть не может. Если при чуваке к его даме подходят с такими предложениями, то этот чувак - задротыш и лох. Обычно все бывшие тихо сидят в прошлом и лишь при особой наглости могут иногда звонить и помалкивать, если трубку берёт не "алка".

Моё наблюдение: всех нормальных (парней и девушек) в основном разбирают до двадцати лет, а потом уж как повезёт.

Нет. До двадцати нормальных ещё не выросло. Все психи и дурачки/дурочки, за редким исключением. Девушка до двадцати лет - это вообще полный капут мозгу.
Человек начинается после 30-35. А юность хороша только в постели, да и то исключительно в качестве объекта, а не субъекта (потому что нифига не умеет). И только девочки. Мальчики до 30-35 - вообще ни о чём. Мальчики хороши как раз созревшими. А девочки - всё. У многих уже с 25-ти начинаются всякие целлюлиты, варикозы, растяжки, морщины... Буэээ...
И кроме всего прочего, нормальный человек достаточно умён, чтобы не позволить себя захомутать.

Женщинам всегда это было обидно осознавать.

Вы знаете, женщинам вообще в принципе почему-то всё на свете обидно.
Даже прикол есть такой, про онлайн-игры.
Если вы сказали сисястой эльфийке, что у неё классные сиськи, а она предложила на слабо подойти и потрогать - значит, за эльфийку играет мужик. А если выхватила меч и вызвала на бой чтобы смыть оскорбление вашей кровью - то играет дама.
Девочки, расслабьтесь!

[Гость_Сочинитель_*]

Зачем я всё это читаю?
Хватит.

[Кукольник]

и то верно!
пойдёмте-ка все выспимся.

[Шокер]

Кукольник, думаю, вы резко сократили свою группу поддержки накануне дуэльного боя, с чем вас и поздравляю.