Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему Опции

[NatashaKasher]

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
(с) Жванецкий

Вы может быть и тут считаете, что МЖ заранее гениально разоблачил методы Навального?

[Генрих]

Извините, но вы или намеренно сейчас искажаете факты, либо по незнанию.
В период с февраля (после февральской революции) до конца лета 1917 царило двоевластие.
С одной стороны, временное правительство, с другой - Советы.
Знаменитый приказ №1 - выпустили именно Советы, точнее, Петросовет.
Этот приказ узаконивал подчинение не офицерам, а Советам солдат. Солдатские Советы сами могли решать, что делать, а что нет.
С него и началось настоящее разложение.
Керенский ничего в тот момент не мог сделать, чтобы остановить это ...

В истории я не силён, это да. Но проверить сейчас всё просто. Приказ Петросовета, конечно... а давайте посмотрим?

27 февраля (12 марта по новому стилю)1917 года образуется Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов.

Вечером того же дня в Таврическом дворце открылось его первое заседание. Председателем Исполкома Совета был избран лидер меньшевистской фракции Государственной думы - Н. С. Чхеидзе, товарищами (заместителями)председателя - эсер А. Ф. Керенский и меньшевик М. И. Скобелев.

В Исполком, состоявший из 15 чел.,вошли от большевиков А. Г. Шляпников и П. А. Залуцкий.

Источник.

[kxmep]

Так это ж постмодернизм

Не надо путать эстетический и пропагандистский дискурс.

чечевичную похлебку

Гениальная притча, кстати.

[kxmep]

Гражданскую войну, кстати, тоже белые развязали.

Еще можно вспомнить т.н. "Железный занавес".
В картине мира дженерейшн пи его опустили проклятые коммунисты и поганый Сталин.

[mechanik]

А в чем предмет-то спора?
Старались развалить большевики царскую армию или не старались?
Что Сталин не мразь, а наоборот гений всех времен и народов?
Что самодержавие это замечательно, а либерализм это плохо?

У меня был эпизод в жизни, когда я от полной безысходности перечитал (не соврать раз пять подряд) Войну и мир Льва Николаевича. Так вот, там упоминается о "брожении" среди крестьян по поводу наступления французов.
Поскольку французы, на захваченных территориях, отменяли крепостное право, перед крестьянами был конкретный выбор: или иностранная оккупация или рабство. Вот такой вот Бердяев.
Я к тому, что это сейчас так здорово рассуждать... теоретики вы хреновы.

[Полудиккенс]

А в чем предмет-то спора?

А мы ни о чем и не спорим, так, вяло заученно переругиваемся. Я, кстати, с вами полностью согласен. Если бы Бердяевых в 1812 году продавали на базаре и меняли на собак, как этих подлых лакеев, может, у них тоже патриотизма малость поменьше было бы...

[Ябадзин]

В истории я не силён, это да. Но проверить сейчас всё просто. Приказ Петросовета, конечно... а давайте посмотрим?
Источник.

Ну если почитать этот источник, то вина Керенского, что он не остановил и не предотвратил это.
Хотя на момент выпуска этого приказа, он и не был еще Председателем.
Автор приказа - Петросовет, а не Временный комитет.
Да, большевиков в нем было меньшинство на момент создания. Но я приводил цитату, они превосходно взяли его на вооружение.

[kxmep]

французы, на захваченных территориях, отменяли крепостное право

Почему Наполеон не отменил в России крепостное право?

Еще до войны, в апреле 1812 года, на стенах московских домов появились надписи масляной краской: "Вольность!" Полиция провела расследование и арестовала грамотных дворовых людей Петра Иванова и Афанасия Медведева, которые на допросе заявили: "Скоро Москву возьмут французы, будут все вольные, а помещики будут на жаловании".

1 июля 1812 года Наполеон воссоздал Великое княжество Литовское в составе Виленской, Минской и Гродненской губерний и Белостокского округа и отменил на его территории крепостное право, но через считанные недели отыграл назад.

Комиссар при временном правительстве великого княжества аббат Биньон объявил: "впредь не предполагается никакой перемены в отношениях между господами и подданными". Маршал Даву на встрече с дворянами Могилевской губернии заверил: "Крестьяне останутся в повиновении помещикам своим".

Применительно к остальной России вопрос вообще не поднимался.

***


Но вы не стесняйтесь, жгите глаголом.

[Полудиккенс]

Но вы не стесняйтесь, жгите глаголом.

Так а что не так?

Поскольку французы, на захваченных территориях, отменяли крепостное право, перед крестьянами был конкретный выбор: или иностранная оккупация или рабство.

1 июля 1812 года Наполеон воссоздал Великое княжество Литовское в составе Виленской, Минской и Гродненской губерний и Белостокского округа и отменил на его территории крепостное право, но через считанные недели отыграл назад.

Вы что же, полагаете, что у крестьян был интернет, при помощи которого они могли узнавать горячие точные новости и посмотреть задним числом, чем все это закончится?

[al1618]

Так а что не так?

Так выходит что соврамши. Не отменял Наполеон КП даже где попробовал - вернул назад.
Так что не было у крестьян сложного морального выбора.

[Аптекарь]

Не могло столько человек развалить огромную империю, не будь у неё мощных внутренних причин для этого.

На ум приходят интересные параллели...

[Полудиккенс]

Так выходит что соврамши. Не отменял Наполеон КП даже где попробовал - вернул назад.
Так что не было у крестьян сложного морального выбора.

Да одно лишь знание, что у французов нет крепостного права уже способно было вызвать брожение. А представляю, когда доходит весть, что оно Наполеоном уже где-то отменено, как и следует из кхмеровой цитаты. Вы представляете, какая весть может разойтись за эти считанные недели, и сколько она еще может после этого циркулировать? Вы что, не знаете, что такое слухи?

На ум приходят интересные параллели...

Во-во. Это только СССР погиб от одинокого предателя...

[kxmep]

Так а что не так?

То что Наполеон не отменял в России крепостное право. Это - вранье.

[kxmep]

Да одно лишь знание, что у французов нет крепостного права уже способно было вызвать брожение.

Вы что же, полагаете, что у крестьян был интернет, при помощи которого они могли узнавать горячие точные новости?

[Аптекарь]

Во-во. Это только СССР погиб от одинокого предателя...

Ага, гигант споткнулся на кочке и умер ещё до падения...
Сейчас они скажут что там западные шпионы поработали, и скажут это так, будто большевики свои идеи из глухой Сибири вынесли.

[mechanik]

Что интересно, по факту Наполеон действительно так и не отменил крепостного права. И стало быть, у крестьян вроде как не было повода для "брожений"...
Факты, однако, говорят о другом.
"В Рославльском и Ельнинском уездах Смоленской губернии «.проходившие неприятели и оставшиеся мародеры...посеяли, особенно в крестьянах, понятие независимости». В Дорогобужском уезде генерал Груши уговаривал крестьян не бежать от французов, «которые не делают вам никакого притеснения и даже с вами не имеют войны, напротив того, Наполеон хочет даровать вам свободу». В Юхновском уезде «крестьяне некоторых селений от вольнодумствия начинают убивать до смерти господ своих и подводят французов в те места, где оные от страха укрываются»xv. Некоторые крестьяне в Московской губернии заявляли, «что они вольные, а другие, что они подданные Наполеона», третьи, что они больше не принадлежат помещику, «потому что Бонапарт в Москве, а стало быть он их государь». В Волоколамском уезде крестьяне, «обольщенные вредными внушениями неприятеля, вышли из повиновения своим помещикам, приказчикам и старостам... Бунтуя, крестьяне говорили, что отныне они принадлежат французам, поэтому повиноваться будут им, а не русским властям» xvi".
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/B.../2001/Popov.pdf

[Полудиккенс]

генерал Груши

Почти как Рыцарь Печального Образа...

[kxmep]

Ждем новых откровений про «освободителй русского народа»

Причина редактирования: Прекратите постить мерзость, в следующий раз повышу уровень предупреждений. Наташа

[kxmep]

проходившие неприятели и оставшиеся мародеры...посеяли, особенно в крестьянах, понятие независимости

Какая прелесть.

[Ябадзин]

По первому "Троцкого" начали показывать.
С праздником.