Всякая всячина - 2, Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему Опции

[Гость_Сочинитель_*]

И почему по Библии вся суша собрана в одно место, если у нас несколько континентов?

Когда-то был единый суперконтинент. Теоретически в Библии может идти речь о тех временах? Может.
Кто-то возразит, что людей тогда и в помине не было. Однако есть мнение, что человечество живёт уже сотни миллионов лет на Земле.

[Гость_Nobody123_*]

Когда-то был единый суперконтинент. Теоретически в Библии может идти речь о тех временах? Может.
Кто-то возразит, что людей тогда и в помине не было. Однако есть мнение, что человечество живёт уже сотни миллионов лет на Земле.

Это "мнение" не имеет никакой доказательной базы, поэтому более, чем чьими-то выдумками, его не возможно признать. А материки постоянно плавают туда сюда, то собираясь в один, то "разъезжаясь".
Есть и более простое объяснения, не требующее такого огромного количества предположений и ничем не обоснованных гипотез. Библейская история о сотворении мира написана людьми, которые знали о существовании моря, но были не в курсе наличия нескольких материков. И древние составляли свою картину мироздания из того, что имели возможность непосредственно наблюдать перед собой и того, о чём знали. Чем плохо такое предположение? Чем оно не устраивает вас? Что нас требует пускаться во всевозможные фантазии для объяснения довольно банальных вещей?

[NatashaKasher]

Есть и более простое объяснения, не требующее такого огромного количества предположений и ничем не обоснованных гипотез. Библейская история о сотворении мира написана людьми, которые знали о существовании моря, но были не в курсе наличия нескольких материков.

Я ни в коем разе не заступаюсь за библейскую теорию сотворения мира, но это довольно странный аргумент. Не знаю на счёт "материков", но люди уже тогда были вполне в курсе существования островов, которые тоже являютс "сушью", хотя отделены от неё морем.

[Гость_Сочинитель_*]

Чем плохо такое предположение? Чем оно не устраивает вас?

Ну, я вообще сторонник мнения, что современная Библия сильно отличается от первоисточника, хотя верующие считают, что она писалась под воздействием снизошедшего Духа Святого или как-то так, я не помню.
Что касается доказательств очень долгого существования человечества, то серьёзных, конечно же, нет. Есть неудобные, которые официальная наука предпочитает не признавать, ну или хотя бы не обращать внимания. Например, в Южной Америке, если не ошибаюсь, найдены рисунки на камнях, с изображением людей верхом на динозаврах. Или там же, вроде бы, найдены камни с изображением проводимой операции по трансплантации органов. Считается, что эти камни - подделка. Ну так это всё неудобное официальной науке можно признать подделкой.
Если брать за основу ваше утверждение, что древние составляли свою картину мироздания из того, что имели возможность непосредственно наблюдать перед собой и того, о чём знали, то данные находки вполне этому утверждению соответствуют.
Или найденные под водой сооружения-мегалиты явно искусственного происхождения, чей возраст измеряется миллионами лет.
Насчёт застывшего в камне отпечатка человеческой ступни рядом с отпечатком следа динозавра, - не знаю, может и фейк.
Можно ещё немало примеров привести, но боюсь вы начнёте считать меня адептом секты РенТв.

[Гость_Monk_*]

Так по вашему же получается, эволюции нет. Всё появилось в готовом виде из воздуха по щелчку пальцев Яхве

Не сразу. И вот это как раз говорит о каком-никаком реализме. Были, как известно, шесть дней. Причем вам, как особо упертому, объясняю, что эти "дни" не равны 24 часам, это совсем иные промежутки времени. Еврейское слово "йом" может означать разные промежутки времени, часто употребляются в значении времени в общем или длительного периода...
Да. в главе Библии говорится о вечере и утре... но например в русском языке тоже есть аллегории типа "заря жизни" или "закат дней", это говорит о начале и завершении определенных периодов. В Притчах "день жатвы" включает много дней. В Псалмах Давида тысяча лет уподобляются одному дню. И наконец, у Матфея день суда охватывает много дней...

Мне кажется, тут уже начинается просто риторика и интеллектуальные извороты ради соответствующей трактовки текста.

Открою страшную тайну: вы наберите в гугле "твердь в Библии" - узнаете много интересного.

Ну хорошо, а почему к Библии нет такого же подхода?

Да есть же, есть. Я определенно знаю, что упоминание имени одного из ассирийских царей в Ветхом Завете было неизвестно науке, но потом подтвердилось раскопками! Имя назвать не могу, честно скажу, не помню, но можно поискать... И это не единичный случай.
Например, долгое время считалось, что Пятикнижие было написано в более позднюю эпоху, а во времена Моисея не было письменности вообще! Но потом была открыта "черная стелла". Клинопись на каменной плите содержала подробное изложение законов Хаммурапи. И нанесена она была не после времен Моисея, а до них, более того, за три века...
То же касалось цивилизации хеттов во времена Авраама, о которых упоминалось только в библии. Хетты считались мифической народностью. И что? Впоследствии археологи обнаружили сотни свидетельств, покрывающих более 1200 лет хеттской цивилизации...
В Библии упоминаются фараоны, цари, города, царства, названия населенных пунктов и рек, что это если не привязка к конкретному времени? Я уж молчу о поздних временах Нового Завета. В историчности Библии сомневаться просто глупо.

[Гость_Nobody123_*]

Я ни в коем разе не заступаюсь за библейскую теорию сотворения мира, но это довольно странный аргумент. Не знаю на счёт "материков", но люди уже тогда были вполне в курсе существования островов, которые тоже являютс "сушью", хотя отделены от неё морем.

Какие-то народы наверное знали, и их мифология это включала. Ну а библейская мифология видимо берёт истоки у шумеров и сложилась у населения восточного побережья средиземного моря. Мореплавание у них было не очень, в отличие от финикийцев, например, жили там либо кочевники, либо осёдлое население небольших городов-государств, так что с географией у них были проблемы. Хотя некоторые вещи являются полностью заимствованными. Например, миф о потопе. В Палестине никаких потопов в жизни никогда не было, а вот у шумеров города находились низко над уровнем моря, и археология показывает, что некоторые из них действительно были затоплены. Поэтому ясно, кто это придумал. Т.е. такие локальные события древними воспринимались, как общемировые, потому что мир для людей тогда ограничивался некой узкой локацией обитания того или иного племени или народности. В принципе, традиционные представления всех первобытных племён о том, что земля - плоский участок, накрытый куполом неба тоже следует из подобного мировосприятия. Выйдите на улицу и посмотрите, что вы видите вокруг - именно это. Вот греки догадались довольно рано, что Земля шарообразная, потому что у них начала развиваться астрономия. А другим-то откуда было знать?

[Гость_Nobody123_*]

но боюсь вы начнёте считать меня адептом секты РенТв.

[Гость_Сочинитель_*]

А другим-то откуда было знать?

А как же индейцы с их незнанием колеса и удивительными знаниями астрономии? Или индийцы с их виманами и прочими удивительными приспособлениями?

[Гость_Nobody123_*]

1)Да. в главе Библии говорится о вечере и утре... но например в русском языке тоже есть аллегории типа "заря жизни" или "закат дней", это говорит о начале и завершении определенных периодов.
2) Открою страшную тайну: вы наберите в гугле "твердь в Библии" - узнаете много интересного.
3) Да есть же, есть. Я определенно знаю, что упоминание имени одного из ассирийских царей в Ветхом Завете было неизвестно науке, но потом подтвердилось раскопками! Имя назвать не могу, честно скажу, не помню, но можно поискать... И это не единичный случай.
Например, долгое время считалось, что Пятикнижие было написано в более позднюю эпоху, а во времена Моисея не было письменности вообще! Но потом была открыта "черная стелла". Клинопись на каменной плите содержала подробное изложение законов Хаммурапи. И нанесена она была не после времен Моисея, а до них, более того, за три века...
То же касалось цивилизации хеттов во времена Авраама, о которых упоминалось только в библии. Хетты считались мифической народностью. И что? Впоследствии археологи обнаружили сотни свидетельств, покрывающих более 1200 лет хеттской цивилизации...
В Библии упоминаются фараоны, цари, города, царства, названия населенных пунктов и рек, что это если не привязка к конкретному времени? Я уж молчу о поздних временах Нового Завета. В историчности Библии сомневаться просто глупо.

1) А ещё у евреев день начинался вечером, как и в современном цикле богослужений. Думается, там просто заложены представления о дне некого народа.
Да и странные это какие-то периоды. Почему-то Бог только в четвёртый период повесил на небесную твердь два светильника в виде солнца и луны, после того, как появились растения. А до этого свет был... а солнца и луны не было! Тут скорее не божественное откровение, а невежество древних племён прослеживается
3) Ага, я узнал много богословских трактовок, которые создаются с одной целью.
3) Я вам ещё раз объясняю: в историческом источнике признаётся верным только то, что может быть подтверждено с помощью других независимых источников.
Мы говорили с вами о Трое. Допустим, город раскопан и мы знаем, что некогда действительно происходила некая крупная война с греками. Т.е. в данном случае источник письменный подтверждается археологическим источником. Но значит ли это, что существовали в реальности все люди, которые описаны в поэме Гомера, происходили ли все события в точности, как они описаны (и происходили ли вообще, а не являются художественным вымыслом на тему), реально ли были боги, которые принимали активное участие в делах людей, был ли Ахиллес окунут в воды Стикса так, что стал неуязвимым? Разумеется НЕТ, наличие исторического прототипа самого города не говорит автоматически о том, что каждая буква нарративного источника, рассказывающего о них, истинна.
И в Библии то же самое: есть некий историческая основа, которая была известна писавшим её, например, существование египтян, фараонов, ассирийцев и т.п., а есть легенды, вписанные в этот исторический контекст. Я уже упоминал, что история Древнего Израиля может быть проверена с помощью других источников только с конца 10 века до н.э.
А какое отношение имеет наличие письменности к созданию Пятикнижья? Как наличие письменности и какой-то там стеллы говорит о дате написания того или иного текста? Тексты датируют, опираясь на их внутренние признаки и методы источниковедческого анализа. И эти внутренние признаки однозначно показывают, что текст Пятикнижья многослоен, состоит из массы других текстов, написанных в разное время и редактируемых впоследствии, прежде чем они вошли в финальную версию. Именно об этом говорит научный метод, который в равной мере применяется, ко всем письменным источникам, будь то это летопись, художественное произведение или чьё-то (не важно чьё) священное писание.

[Гость_Nobody123_*]

Или индийцы с их виманами...

Ну разве что в фантазиях самих индусов.

[Гость_Сочинитель_*]

Ну разве что в фантазиях самих индусов.

Понятно. Библия - фантазии. Эпосы - фантазии. И при этом ваше утверждение, что древние составляли свою картину мироздания из того, что имели возможность непосредственно наблюдать перед собой и того, о чём знали.

[Денис Чиж]

И сказки и не совсем сказки. Вот, например, из аннотации к хорошей книге
"Роман «Царство земное» рассказывает о революции на Гаити в конце 18-го – начале 19 века и мифологической стихии, присущей сознанию негров. В нем Карпентьер открывает «чудесную реальность» Латинской Америки, подлинный мир народной жизни, где чудо порождается на каждом шагу мифологизированным сознанием народа. И эта народная фантастика, хранящая тепло родового бытия, красоту и гармонию народного идеала, противостоит вымороченному и бесплодному «чуду», порожденному сознанием, бегущим в иррациональный хаос."
Все собираюсь прочесть Лосева "Диалектика мифа", но никак не соберусь.

[kxmep]

Аналог наших пресловутых скреп.

[Гость_Nobody123_*]

Понятно. Библия - фантазии. Эпосы - фантазии. И при этом ваше утверждение, что древние составляли свою картину мироздания из того, что имели возможность непосредственно наблюдать перед собой и того, о чём знали.

Разумеется в преломлении собственного сознания и мифологического мышления. Или вы всерьёз полагаете, что разные загадочные существа когда-то жили на самом деле?
Советую почитать Леви-Брюль "Первобытный менталитет", возможно станет многое понятно о мышлении древних. В книге приводится масса интересных обычаев и взглядов племён на первобытной стадии развития.
Можете так же ознакомиться со списком когнитивных искажений, чтобы понять, насколько то, как мы воспринимаем этот мир может быть далеко от того, что есть на самом деле.

[Гость_Сочинитель_*]

Или вы всерьёз полагаете, что разные загадочные существа когда-то жили на самом деле?

Вполне допускаю возможность генетических экспериментов, в результате которых и появились всякие монстры: кентавры, суккубы, люди с головами птиц или каких-то зверей и животных, сатиры, русалки и т.п.

Советую почитать Леви-Брюль

Это истина в последней инстанции? Почему я должен верить?

[Гость_Nobody123_*]

Вполне допускаю возможность генетических экспериментов,

Понятно.

[Гость_Nobody123_*]

Это истина в последней инстанции? Почему я должен верить?

В какой строчке я вам предлагал во что-то верить?

[Гость_Сочинитель_*]

Ну вы же не верите в написанное в Библии и в иных аналогичных источниках. Почему я должен верить источникам, предлагаемым вами?

[Гость_Nobody123_*]

Ну вы же не верите в написанное в Библии и в иных аналогичных источниках. Почему я должен верить источникам, предлагаемым вами?

Ещё раз спрашиваю: где я предлагал верить в предлагаемые мной источники?

[Гость_Сочинитель_*]

Не является ли подобная настойчивость демагогическим приёмом?