Жесткий формат Опции

[Марти]

Что издавать-то? Рассказики? А читателю нужны эти рассказики?)))))
А авторы эти больше ничего писать не будут по банальной причине (нехватка свободного времени).
Да вообще я все это к тому, что вымирают профессионалы.

[Гость_Сочинитель_*]

Да вообще я все это к тому, что вымирают профессионалы.

Это - да. Достаточно почитать на форуме Лениздата некоторых издаваемых.

[Anakonda]

Каждый думает, что пишет лучше других, хотя это далеко не так. У редакторов-то выбор невелик, вот и издают что под рукой. Если попадается исключительное произведение, оно автоматом попадает в неформат не потому что редакторы или издатели дураки, а потому что читающей братии всё меньше и меньше. Взять хотя бы вторичную безграмотность во всём мире, которая возникла, благодаря школьной реформе и снижению качества обучения - выпускники школ читают по слогам, а выпускники вузов не умеют написать изложение на две страницы (сама видела не раз). Отсюда и уровень текстов должен быть простеньким, чтобы читатель, не дай Боги, не начал думать, а то ненароком ещё до чего-то додумается. Подсунули калейдоскоп картинок, нырнул в него читатель, забыл о своих проблемах на какое-то время и хорошо. А с качественным текстом, неформатом, проблем много - где их найдёшь-то на рынке, думающих читателей, у которых голова не только для того, чтобы есть и болтать. Их всё меньше. Поэтому проще издавать то, что видим на полках.
Хы... Намедне подумала о тиражах в пропорции к обученному грамоте населению. Обхохоталась ))) Что такое 50-100 тысяч экземпляров на всю страну, в которой живёт примерно 200 миллионов людей? Сколько получается в процентном отношении на душу населения, на семью книжек с этого тиража? Даже если взять Москву, где живёт примерно 9 млн людей, такой тираж должен был бы раствориться, не успев выйти из-под издательского станка. А на самом деле что? Для автора радость, если подписали контракт на 10 тыс, а уж на 50 тыс чуть ли не эталон счастья...
Грустно.

[Каркун]

Для автора радость, если подписали контракт на 10 тыс, а уж на 50 тыс чуть ли не эталон счастья...

Не знаю - сколько книг не покупаю (НФ, конечно...), а тиражи в выходных данных - 3-5 тысяч... Если сравнивать с эпохой Пушкина - по тиражам явный прогресс :-)) Если с эпохой СССР - регресс страшный... А что такое 3 т. на Москву?

ЗЫ. Есть у меня знакомый - наш местный краевед - книжный фанатик ... Как то был у него дома - книги, книги, книги... На кухне книги, на полу книги, чуть не в туалете :-) Хороший старый человек - человек из прошлого времени. Глянул в одной такой его книжной куче - там российские местечковые поэты - из разных наших провинциальных городков. Поэты-фронтовики, издававшиеся в годах 60-70-х. Их имена нам сейчас вообще ни о чем не говорят. Книжки - тоненькие, страниц на семьдесят, максимум сто... А тиражи при всем при том - 50 000, 70 000 тысяч. Вот так.

[Шокер]

Йа вот Сорокина читал "Голубое сало" Так обратил внимание, что афтор миня удивлял буквально на каждой странице))) Ну и что, многие будут его читать? В большинстве народ плюёцца)))

Кроме одного-единственного рассказа Сорокина, который описывал ежедневные реалии моей собственной жизни и который мне безумно понравился, я тоже в основном удивлялся и плевался. И я понимаю большинство. Но вот, например, Немзер считает именно Сорокина и Пелевина единственными нынешними литераторами, которые что-либо значат в литературе. И я допускаю, что видимо дело не только во вкусах.

Что касается издательств, выпускающих хороший неформат, то одно такое уже есть - это "Снежный ком". Тиражи невелики, но книги интересные.

[Anakonda]

Шокер, спасибо за инфу, попробую поискать Снежный ком, может повезёт. Зима всё-таки ))

[Dimson]

Айя, мои знакомые тоже такие.
Димсон, в том-то и дело, что не только признаются, а и очень красноречиво плюются.

Значит, стопудово читают!
Тут как аналог - кто кричит громче всех "Держи вора"?
Это, конечно, шутка.
Вообще огульно охаивать целую серию право слово не стоит. иначе я подумаю. что тут собрались сплошь Толстые с Достоевскими.
И вздыхать формат/не формат - право слово тоже не стоит.
Во-первых, мода переменчива, во-вторых никто не запрещает писать интересные и умные книжки. Обычно вещь, содержащая оба этих признака, пробивает себе дорогу в издательстве и к книжным полкам.
Издавать самого себя - это нечто вроде официального расписывания в собственной неуверенности. Оченно не рекомендую этого делать. Лучше пытайтесь пробить пробить дорогу. А нытьё по поводу упадка нонешней литературы стоит забыть. Это, мягко говоря, некоструктивно и ничего не даёт.
Всего навсего, что требуется для исправления ситуации - напрячь мозги, закатать рукава и выдать нетленку. Давайте дерзать!

[Dimson]

Шокер, спасибо за инфу, попробую поискать Снежный ком, может повезёт. Зима всё-таки ))

А чего его искать? http://skomm.ru/
Только надо разделять "Снежный ком" - маленькое издательство в Латвии с главредом Эриком Брегисом. Нынче вроде как уже существовать перестало. Немного погодя г-н Брегис перебрался в Москву и совместно с Глебом Гусаковым и (по-моему) Федотовым (из издательства "Вече") открыли новое издательство "Снежный Ком М".

[Шокер]

никто не запрещает писать интересные и умные книжки. Обычно вещь, содержащая оба этих признака, пробивает себе дорогу в издательстве и к книжным полкам.

Очень хочется верить. И я готов признать, что мои романы, видимо, скучны, глупы и к тому же еще плохо написаны, поэтому их в последние годы не печатают. Вот сейчас соберусь с силами и исправлюсь к лучшему.

Только, Dimson, вас не затруднит перечислить несколько недавно изданных фантастических романов, любого жанра, вот тех самых, с лихо закрученным динамичным сюжетом, к тому же умных и интересных, и с продолжениями в 20 тыс.тиража. Хочу знать, на кого равняться.

Это я не иронизирую. Я очень даже понимаю, писать в формате - далеко не лишнее умение. Но хочется убедиться, что уже есть примеры того, как лихо закрученный сюжет без лишних мудрствований может одновременно быть умным, интересным и хорошо написанным романом.

Или не Dimson, а кто-нибудь еще, кто читает популярные серии? Знаете хорошие форматные романы?

[Dimson]

Очень хочется верить. И я готов признать, что мои романы, видимо, скучны, глупы и к тому же еще плохо написаны, поэтому их в последние годы не печатают. Вот сейчас соберусь с силами и исправлюсь к лучшему.

Только, Dimson, вас не затруднит перечислить несколько недавно изданных фантастических романов, любого жанра, вот тех самых, с лихо закрученным динамичным сюжетом, к тому же умных и интересных, и с продолжениями в 20 тыс.тиража. Хочу знать, на кого равняться.

Это я не иронизирую. Я очень даже понимаю, писать в формате - далеко не лишнее умение. Но хочется убедиться, что уже есть примеры того, как лихо закрученный сюжет без лишних мудрствований может одновременно быть умным, интересным и хорошо написанным романом.

Или не Dimson, а кто-нибудь еще, кто читает популярные серии? Знаете хорошие форматные романы?

Ваши романы я не читал, поэтому не берусь судить об их качестве.
Если речь идёт об эксмовском "геройском" проекте - советую обратить внимание на Садова. У него можно поучиться.

[Шокер]

Ваши романы я не читал, поэтому не берусь судить об их качестве.

Dimson, да Бог-то с ними, не о них речь. Я в последнее время писал то, что нравилось бы читать мне самому, а это очень рискованное дело с точки зрения пригодности к изданию.

Если речь идёт об эксмовском "геройском" проекте - советую обратить внимание на Садова. У него можно поучиться.

Слышал про Садова, что народу он нравится, но ни разу не читал. Обязательно посмотрю.

[Шокер]

Не откладывая в долгий ящик пошел за Садовым на Либрусек.
Ну, остроты интриги не отнимешь, конечно. Аж прямо с первой главы. Правда, насчитал полдюжины флэшбеков на главу - куда только смотрело Эксмо.
Но по части качества текста не все так прекрасно. Во-первых, в одной лишь первой главе шесть или семь сочетаний мужских имен-отчество, и кто есть там кто в памяти совершенно не откладывается, тем более, что речь этих персонажей одинаково-канцеляритная, независимо от того, с начальством разговор или с добрым другом.
Хотя я готов признать, что большинство этих мелочей не замечают совсем.

[Dimson]

Я не говорил, что Садов гениален и стилистически безупречен. Но увлечь может. Этому и стоит у него поучиться.

[Марти]

Чего-то попробовал и понял что что-то как-то... не моё, мягко говоря. Не смогу читать. (это про Садова)
Стилистически - швах, сабж не увлек - банально. Мож, оно дальше и развивается, канешна...

[Dimson]

На всякий случай - речь идёт о Сергее Садове, а то есть однофамилец.

[Шокер]

Я вроде Сергея и нашел. У которого про Вольдемара цикл.
Банальность сюжета, ИМХО, не порок. А вот как обыграть, это другое дело.
Ну а когда целая сюжетная серия имеется в виду, так вообще главное стилистика и читабельность. Хотя, как я понял из тинэйджерских отзывов, они считают Садова с ума сойти каким превосходным писателем. Скорее всего, когда мне было 20 лет, я посчитал бы так же.

[Каркун]

Прочел сейчас у Сергея Садова Рыцарь двух миров - небольшой кус... Не понравилось. Соглашусь с Марти про стилистику..
...вообще смысловых повторов много.

[straw]

Почитал и знаете большество постов, так и отдают обидой и манией величия. Не в обиду будет сказано. Лично я считаю что нужны всё и Донцова и Стругадские, и Толстой. А по вашему выходит что печатают только бездарей и графоманов. Такие выказывания попахивает снобизмом. Если вы автор, пишите. читатель найдется. Обратно вы плачете что нет хороших авторов. Допустим появился такой что ему делать? в издательстве отказывают, в инете выложил, мало того что на халяву читают, ещё и воруют, посмотрит автор наплюёт на всё и будет в лучшем случаи писать в стол. Теперь вопрос, а вы хоть раз перечислили хоть копейку за понравившееся произведение??? Так сказать поддержали талант?

[Шокер]

Почитал и знаете большество постов, так и отдают обидой и манией величия. Не в обиду будет сказано. Лично я считаю что нужны всё и Донцова и Стругадские, и Толстой. А по вашему выходит что печатают только бездарей и графоманов. Такие выказывания попахивает снобизмом. Если вы автор, пишите. читатель найдется. Обратно вы плачете что нет хороших авторов. Допустим появился такой что ему делать? в издательстве отказывают, в инете выложил, мало того что на халяву читают, ещё и воруют, посмотрит автор наплюёт на всё и будет в лучшем случаи писать в стол. Теперь вопрос, а вы хоть раз перечислили хоть копейку за понравившееся произведение??? Так сказать поддержали талант?

А вы не читали последнюю реплику Олега Дивова (вот уж кому не откажешь в праве называться превосходным писателем)?
Дословно не помню, но приблизительно: "Если писатель устраивает перед читателем душевный стриптиз, это еще не означает, что ему надо совать купюры в трусы". Это по поводу перечисляю ли я копейку таланту, и нуждается ли талант в моей копейке, посланной ему напрямую.

И в чем вы видите снобизм? В том, чтобы назвать плохой текст плохим?

[straw]

А вы не читали последнюю реплику Олега Дивова (вот уж кому не откажешь в праве называться превосходным писателем)?
Дословно не помню, но приблизительно: "Если писатель устраивает перед читателем душевный стриптиз, это еще не означает, что ему надо совать купюры в трусы". Это по поводу перечисляю ли я копейку таланту, и нуждается ли талант в моей копейке, посланной ему напрямую.

Любой талант нуждается в признание и материальной поддержке, а цитаты кого либо лишь оправдание собственной жадности. Когда вы покупаете книгу в магазине, того же самого Дивова, вы суёте ему в трусы купюру.
Если вы читаете его книги на пиратском сайте, вы приобщаетесь к воровству.

И в чем вы видите снобизм? В том, чтобы назвать плохой текст плохим?

Вы не называете, вы утверждаете! Мне например не нравится Миротворцев, а у него тысячи поклонников.