Создаем сюжет Опции

[Гость_Сочинитель_*]

Вот не умею я как Фрост дискутировать. Остаётся только голову пеплом посыпать...

[Рост_Тюльберов]

Это не делает подобные поступки адекватными. Объяснимо? Да. Адекватно? Нет.

У нее не было вовсе никакой необходимости рожать ему ребенка вотпрямщас. Тем более в ситуации, когда он прямым текстом говорил ей, что это очень опасно. Выходит, она фактически сознательно и без всякой причины на то решила пожертвовать собой, чтобы, дескать, оставить ему что-то после себя? Хотя вообще-то он совсем не хотел этого? И хотя это, на минуточку, может привести к небольшому такому кровопролитию, в ходе которого запросто могут погибнуть ее друзья и, собственно, сам отец ребенка? Очень адекватный поступок, ога.

Ну уж нет. Понятно, что проблема выбора между двумя партнерами так или иначе может возникнуть у каждого, только вот отнюдь не каждый будет метаться туда-сюда, мороча головы обоим и провоцируя их на конфликт с далеко идущими последствиями. Это тоже вовсе не признак адекватности.

Дайте своё определение слову "адекватность"

[Fr0st Ph0en!x]

Вот не умею я как Фрост дискутировать. Остаётся только голову пеплом посыпать...

Да ладно вам.

Дайте своё определение слову "адекватность"

Способность оценивать последствия своих действий, учитывая специфику ситуации и интересы других людей. В целом способность к самоконтролю в стрессовых ситуациях, преобладание рационального поведения над сиюминутными эмоциями и желаниями. Соответствие поведения принятым в обществе этическим нормам, его приемлемость для окружающих. Последовательность в убеждениях и решениях вкупе со способностью к их критическому рассмотрению, наконец. Короче говоря, принцип адекватного поведения можно сформулировать очень просто: "Прежде чем сделать - подумай".

[Рост_Тюльберов]

Да ладно вам.

Способность оценивать последствия своих действий, учитывая специфику ситуации и интересы других людей. В целом способность к самоконтролю в стрессовых ситуациях, преобладание рационального поведения над сиюминутными эмоциями и желаниями. Соответствие поведения принятым в обществе этическим нормам, его приемлемость для окружающих. Последовательность в убеждениях и решениях вкупе со способностью к их критическому рассмотрению, наконец. Короче говоря, принцип адекватного поведения можно сформулировать очень просто: "Прежде чем сделать - подумай".

Ваше определение слову "адекватность" является субъективным и не соответствует принятому в обществе.

Если бы все были персонажи книг были бы "адекватными", то о чём вообще писать?
Сумерки бы закончились на второй главе словами. "Белла посмотрела на этого красивого парня и подумала: "Он мне не пара." Конец.

Действительно получается очень глупо писать такие неадекватные книги, в нашем-то процветающем обществе где мы все "адекватны" и решили все проблемы между друг другам и стали наконец-то единым, целым процветающим народом. Людей то, читателей, совсем уже нечему учить стало.

"В целом способность к самоконтролю в стрессовых ситуациях, преобладание рационального поведения над сиюминутными эмоциями и желаниями" - то есть если на ребёнка бросилась бойцовская собака, он испугался, а не взял камень и не начал от неё отбиваться - это значит, что ребёнок неадекват?

"Соответствие поведения принятым в обществе этическим нормам, его приемлемость для окружающих." - а какие сейчас нормы в ходу? заниматься сексом после брака? сжигать людей в газовых камерах? зажать за репосты?

"Последовательность в убеждениях и решениях вкупе со способностью к их критическому рассмотрению, наконец" - а вы сами способны к критическому рассмотрению? например, принять тот факт что реальность каждого человека субъективна?

Если Белла Свон и Энакин показались вам неадекватными, то будьте добры утолите мой интерес приведя 2-3 примера адекватных героев по вашему мнению?

[Виктор Не]

Сумерки бы закончились на второй главе ...

Это было бы очень хорошо, кстати.

[Fr0st Ph0en!x]

Ваше определение слову "адекватность" является субъективным и не соответствует принятому в обществе.

В общих чертах таки именно что соответствует. Адекватность - уместность, соответствие ситуации. Стабильность психики.
Последующий ваш поток сознания иначе, нежели демагогией, назвать не могу, поскольку вы максимально извратили смысл моего сообщения. Посему отвечать подробно не считаю разумным, простите. Что именно я счел неадекватным в поведении этих героев, я уже описал в предшествующем сообщении. У вас может быть свое мнение, но тогда уж попытайтесь его аргументировать, что ли.
Адекватность персонажа не означает, что у него нет права на эмоции или ошибки. Это означает, что в целом он думает, прежде чем что-то сделать, а не бросается очертя голову туда-сюда и не творит всякую ерунду под влиянием внезапного импульса.

то будьте добры утолите мой интерес приведя 2-3 примера адекватных героев по вашему мнению?

Алиса из цикла Кира Булычева и инженер Шурик из "Иван Васильевич меняет профессию". Хехе. Несмотря на то что у обоих хватает своих косяков, в том числе и непосредственно двигающих сюжет.

[Рост_Тюльберов]

Я Вас прекрасно понял, более того я с Вами абсолютно согласен, и ещё более того - меня тоже раздражают персонажи Беллы и Энакина.
Аргумент - вы бросаетесь выражениями вроде "стабильность психики" - это может и про Вас, но явно не про основную массу живых людей. Чёрт его знает, что бы считали адекватным будь Вы бабой-старшеклассницей, влюбившейся одновременно в мертвеца-педафила, которой убивает и потрошит животных в лесу и человека-собаку, который ещё и индеец. Типа все люди разные весьма и граница этой самой "адекватности" напрямую зависит от ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
Например, Вы адекватно едете по своему ряду в пробке и не даёте перестроится обоченику, который эту пробку по сути и создаёт и нарушает правила. Но он догоняет Вас, опускает стекло и спрашивает Вас со СВОЕЙ ТОЧКИ зрения: Ты чо, братан, неадекват? Тебе в падлу пустить нормального пацана, который опаздывает?"

Да и адекватно ли, обвинять в неадекватности произведения, ставшие частью поп-культуры и принесшие своим авторам миллионные гонорары? Может, они типа лучше шарят в адекватности, чем чувак с форума со своим мнением? Не будет ли адекватным принять во внимание и изучать подобные произведения для самосовершенствования, как писателя?

В прочем я от Вас и не требую задумываться о Вашей речи и мыслях, споры и дискуты - они как секс. Мужчина останется мужчиной, женщина женщиной, но у них обоих произойдет разрядка(в большинстве случаев).

Адекватный инженер-изобретатель, тем более советский, где ещё думали о технике безопасности и воспитании граждан правильным вещам, не стал бы испытывать своё устройство в квартире ЖИЛОГО ДОМА, подключив её к ДОМОВОЙ ПРОВОДКЕ. Как он вообще создал машину времени, если не в состоянии рассчитать её нагрузки и мощность?
Адекватный инженер заставляет несущую стену дома ИСЧЕЗНУТЬ. Это не ошибки и косики - этот чувак психопат и безумный учёный.
Можно пример несоветских персонажей?

[Гость_Сочинитель_*]

Рост_Тюльберов, вы очень сильно выходите за рамки вопроса данной дискуссии, расширяя её границы и доводя до демагогии. Без обид.

[Fr0st Ph0en!x]

Да и адекватно ли, обвинять в неадекватности произведения, ставшие частью поп-культуры и принесшие своим авторам миллионные гонорары? Может, они типа лучше шарят в адекватности, чем чувак с форума со своим мнением? Не будет ли адекватным принять во внимание и изучать подобные произведения для самосовершенствования, как писателя?

Успешность произведения, тем более у определенной аудитории, вовсе не говорит об адекватности персонажей, если что. Напротив, произведения про неадекватов и социопатов пользуются большой популярностью - и зачастую заслуженной, к слову. Взять хотя бы знаменитого доктора Хауса.

Адекватный инженер заставляет несущую стену дома ИСЧЕЗНУТЬ.

Это внутренняя перегородка, а не несущая стена. Впрочем, да, именно этот поступок адекватным не назовешь - как и вообще его домашние эксперименты, оставляющие дом без электричества. О чем я и говорю. Специально же такие примеры привел.

Это не ошибки и косики - этот чувак психопат и безумный учёный.

Это вы мощно задвинули, конечно.

Аргумент - вы бросаетесь выражениями вроде "стабильность психики" - это может и про Вас, но явно не про основную массу живых людей.

Психика абсолютного большинства людей стабильна. Ее нестабильность - отклонение от нормы.

[Виктор Не]

Адекватный инженер-изобретатель, тем более советский, где ещё думали о технике безопасности и воспитании граждан правильным вещам, не стал бы испытывать своё устройство в квартире ЖИЛОГО ДОМА, подключив её к ДОМОВОЙ ПРОВОДКЕ.

Там дом неадекватен. Пробки должно было вышибать только в квартире инженера. а не во всём подъезде/доме.

[Рост_Тюльберов]

Там дом неадекватен. Пробки должно было вышибать только в квартире инженера. а не во всём подъезде/доме.

Кстати, да. Но и такое может быть, чего я только не насмотрелся касательно проводки, даже в современных домах.

Модератор прав, мы ушли далеко в сторону. Хотя мысль о восприятии широкой аудиторией неадекватности персонажей крупных произведений весьма интересна и забавна. Ну и это не тролинг и не флуд, а конкретный, хоть и грязный приём, которым я надеялся вывести заинтересовавшего меня человека на конкретизацию своих идей, логики и образа мыслей.

[mechanik]

Адекватный инженер-изобретатель, тем более советский, где ещё думали о технике безопасности и воспитании граждан правильным вещам, не стал бы испытывать своё устройство в квартире ЖИЛОГО ДОМА, подключив её к ДОМОВОЙ ПРОВОДКЕ.
Можно пример несоветских персонажей?

О! Вспомнил очередную байку.
Насчет адекватности советских персонажей и соблюдения техники безопасности.

История происходила в Питере где-то в начале пятидесятых годах прошлого века. Так что, знаю я эту душераздирающую историю сугубо по рассказам старшего поколения.

Так вот. Народ был озабочен охрененными ценами на электричество. И химичил с этим делом, как мог. Жили-то все (почти все) в коммуналках и воровали электрическую силу, стало быть, тоже вместе. И вот, значит, один умелец в квартире вскрыл счетчик, что-то там перемкнул, чего-то заземлил. По итогу, крутиться он стал раза три медленней. Но был один побочный эффект, про который жильцы этой квартиры не догадывались. Зато в квартире под ними были потрясены. В самом прямом смысле и в самое естество.
Этих нижних жильцов (и мужчин и женщин) стало крепко бить током, в тот момент, когда они пытались мирно справить малую нужду в туалете. По-видимому, их как-то не все время било, а иногда. Иначе бы они сразу электрика вызвали. Но через неделю все же вызвали, а тот быстро все смекнул и вызвал милицию. Но, пока милиция ехала, на лестничной площадке стоял такой ор, что верхние жильцы тоже все смекнули и усовершенствования из счетчика успели выдрать и по-новой счетчик опечатать.
Так что, все хорошо закончилось.

[NatashaKasher]

Вспомнилась миниатюра, по-моему Жванецкого, в исполнении Аркадия Райкина, где упоминалось "Правило буравчика" ("И вот уже не я должен государству, а государство - мне"), не нашла текста, к сожалению.

[Виктор Не]

"И вот уже не я должен государству, а государство - мне"

Миниатюру не видел, но в "На дерибасовской хорошая погода" это обыгрывается:

А ещё вон тот вон, вон-вон, мордастый! О! Самсон Семёныч! Он вообще жуткий мафиози, чтоб я так жил. За пятьдесят долларов он вам вставляет проволочку — электросчётчик крутится в совершенно противоположную сторону! Так что уже не Вы платите электрокомпании, а ещё компания должна Вам!

[Рост_Тюльберов]

О! Вспомнил очередную байку.
Насчет адекватности советских персонажей и соблюдения техники безопасности.

История происходила в Питере где-то в начале пятидесятых годах прошлого века. Так что, знаю я эту душераздирающую историю сугубо по рассказам старшего поколения.

Так вот. Народ был озабочен охрененными ценами на электричество. И химичил с этим делом, как мог. Жили-то все (почти все) в коммуналках и воровали электрическую силу, стало быть, тоже вместе. И вот, значит, один умелец в квартире вскрыл счетчик, что-то там перемкнул, чего-то заземлил. По итогу, крутиться он стал раза три медленней. Но был один побочный эффект, про который жильцы этой квартиры не догадывались. Зато в квартире под ними были потрясены. В самом прямом смысле и в самое естество.
Этих нижних жильцов (и мужчин и женщин) стало крепко бить током, в тот момент, когда они пытались мирно справить малую нужду в туалете. По-видимому, их как-то не все время било, а иногда. Иначе бы они сразу электрика вызвали. Но через неделю все же вызвали, а тот быстро все смекнул и вызвал милицию. Но, пока милиция ехала, на лестничной площадке стоял такой ор, что верхние жильцы тоже все смекнули и усовершенствования из счетчика успели выдрать и по-новой счетчик опечатать.
Так что, все хорошо закончилось.

из последних баек я слышал как ребенка от крана в ванной током убило, ни фига это не шутки. Большая часть моих сенсеев родом из совка и там тоже было мракобесие, но что щас твориться в технической сфере это ваще жесть. Яки камикадзе лезут в тесный шкаф на 380, не отключая электричества, без личных средств защиты, "да я щас быстренько всё сделаю".
При моём коллеге некто в должности "главный инженер" тыкнул индикаторной отверткой в распределительный шкаф на многоквартирный дом, рукой одетой в обычную перчатку для строительных работ за 20 рублей. ослеп минут на 20 от вспышки, отвертка испарилась, кусок ручки тока остался расплавленный, живой.
Ещё в 2000х, когда по молодости работал на заводе, технику безопасности работы на отрезном станке объяснял чувак без руки. Показывал на культю и говорил: "наглядный пример, что туда не надо лезть и засовывать руки".
Года три назад чувак работал на вахте на золотодобыче. Пропал один из рабочих ночной смены. Нашли по кровавой живописи на стенах, спиной прислонился к защитному ограждению одного из вращающихся штоков, затянуло.
Кучу таких историй знаю и молодое поколение постоянно просвещаю

[mechanik]

из последних баек я слышал как ребенка от крана в ванной током убило, ни фига это не шутки. Большая часть моих сенсеев родом из совка и там тоже было мракобесие, но что щас твориться в технической сфере это ваще жесть. Яки камикадзе лезут в тесный шкаф на 380, не отключая электричества, без личных средств защиты, "да я щас быстренько всё сделаю".
При моём коллеге некто в должности "главный инженер" тыкнул индикаторной отверткой в распределительный шкаф на многоквартирный дом, рукой одетой в обычную перчатку для строительных работ за 20 рублей. ослеп минут на 20 от вспышки, отвертка испарилась, кусок ручки тока остался расплавленный, живой.
Ещё в 2000х, когда по молодости работал на заводе, технику безопасности работы на отрезном станке объяснял чувак без руки. Показывал на культю и говорил: "наглядный пример, что туда не надо лезть и засовывать руки".
Года три назад чувак работал на вахте на золотодобыче. Пропал один из рабочих ночной смены. Нашли по кровавой живописи на стенах, спиной прислонился к защитному ограждению одного из вращающихся штоков, затянуло.
Кучу таких историй знаю и молодое поколение постоянно просвещаю

Страсти-то какие. И охота вам всякие жуткости смаковать.

Давным-давно пришел я работать на рудник. Так там сначала велели расписаться в куче бланков, что де-мол проинстуктирован по ТБ, а потом просто дали почитать толстую такую амбарную книгу под названием "Несчастные случаи, происшедшие на руднике за три последних календарных года". Название могу переврать, но по смыслу - оно. Очень, помнится, впечатлило.
СССР - не СССР, а правила Госгортехнадзора кровью писаны.

[Гость_Сочинитель_*]

Коллеги, прекращайте нарушать Правила форума по поводу цитирования.
Я, блин, на планшете всё равно выделяю нужный кусок текста, не ленюсь. А вам что, лень?
Буду удалять сообщения с полным цитированием.

[Иафет]

NatashaKasher Кажется, это Михаил Мишин, "Серое вещество".

[Alex Rose]

Доброго времени суток!

Тема обсуждалась тут интересная, очень меня заинтересовала.
Было много аргументов и за планы, и за спонтанность, кто-то выражался крайне категорично, кто-то, напротив, был лоялен, но у меня всё же остались вопросы, может кто поделится опытом?

Когда я планирую будущую работу, то очень углубляюсь в детали. Что б вы понимали, у меня анкета на персонажа занимает 4 листа а4 мелким шрифтом. Я рисую карты, прописываю каждую главу, и когда сажусь писать, то интерес к работе совершенно пропадает, ведь и так уже всё ясно, в моей голове уже всё свершилось, зачем лишний текст?

Писать без плана у меня вообще не получается, я ступарюсь на всякой мелочи. Сейчас я хочу написать фентези с попаданством, и у меня блок уже в прологе, потому что не могу обосновать это самое попаданство так, чтобы потом это не запороло всю работу.

Как соблюсти баланс? Книга по еве так и осталась планом на стене, эта пока выглядит как две тысячи слов в ворде.

Написать ключевые точки? Или нужен поглавный план? Обязательно ли нужно знать конечную точку, к которой будет идти персонаж? Не убьёт ли это весь интерес к работе? Надоело проживать всё только в своей голове, хочу уже начать излагать и на бумаге.

[Виктор Не]

Написать ключевые точки? Или нужен поглавный план? Обязательно ли нужно знать конечную точку, к которой будет идти персонаж? Не убьёт ли это весь интерес к работе? Надоело проживать всё только в своей голове, хочу уже начать излагать и на бумаге.

Сколько я читал статей на эту тему - у каждого автора свои способы.