Распорядитель Турнира
8.9.2018, 12:46
Серёга Кузнецов решил умереть. Для этого непростого дела ему понадобилась ванная, старый китайский фен и интернет, чтобы хорошо подготовиться теоретически.
Сергей тщательно проследил за температурой воды – умирать хотелось по возможности с комфортом. Потом в одежде, не раздеваясь, залез в воду и включил фен. Смертельное оружие тревожно загудело и дунуло в лицо горячим воздухом. Казалось – нет ничего более обыденного. Сергей взялся левой рукой за кран и сунул фен в воду. Что-то ярко вспыхнуло, может просто в глазах у Серёги, и электрический ток побежал не по проводам, а куда придётся. Тело Кузнецова выгнуло дугой, мышцы окаменели, биение сердца оборвалось. Смерть пришла настолько быстро, что боль если и была, то осознать её Сергей не успел.
Кузнецова, как и остальной мир, поглотила тьма. Однако, через некоторое время, ему стало казаться, что он по-прежнему лежит в своей ванной, только мёртвый. В принципе, лежать ему больше и негде было, просто Кузнецов ждал от небытия… большего небытия, что ли.
От этой тревожной мысли его отвлекло появление трёх незнакомцев. Они висели во тьме с уверенностью бывалых обитателей послесмертия. Первым был здоровенный мужик с косматой бородищей, в рубахе и штанах из грубой, простой ткани. Рядом средних лет человек в военной форме. Короткие русые волосы, рыжеватая щетина, оспинки на щеках. Выцветшая пилотка сдвинута на бок. На руках у солдата стриженный налысо мальчишка лет шести. Все трое смотрели на Кузнецова с крайним неодобрением.
– Решил умереть, значит? – сухо спросил солдат.
– А вы кто? – оробел от неожиданности Сергей.
Незнакомцы переглянулись, будто решая, стоит ли говорить Кузнецову.
– Это Федот, – показал на бородача солдат, – с него весь наш род пошёл. Я – Семён, прадед твой.
– Так мы все мертвы? – спросил Сергей. Вопрос был глупый, но умней не нашлось.
Вместо ответа, бородатый Федот вдруг грозно засопел и поднял пудовые кулаки.
– Куды сбёг, валандай? – прорычал он.
Кузнецов дёрнулся назад, но оказалось – он действительно ещё лежал в ванной.
– Проблема у нас, Серёжа, – спокойно сказал прадед Семён. – Нельзя тебе умирать. Нашей крови больше ни в ком нет.
Кузнецов непонимающе смотрел на прадеда.
– Не то ты ему говоришь, – подал голос мальчишка. – Дай я объясню. Он же с двадцать первого века, он тебя не поймёт. Слушай, Серёга, тебе же про генетику в школе рассказывали? Хромосомы всякие, наследственные признаки… Ну вот представь, что тебе от предков не только цвет глаз или волос передаются, а…
– Что за чушь, – сказал Сергей. – Тебе лет шесть, ты свою ДНК в принципе никому передать не успел бы.
– Умный такой, что ли? – нахмурился мальчишка. – Ну и ладно! Всё равно по-хорошему не согласится. Держите его, мужики.
– Подождите, подождите, – торопливо заговорил Сергей. – Я понимаю, что это всего лишь какая-то предсмертная галлюцинация, но вот допустим… Что вы от меня хотите?
– Жить мы хотим, Серёжа, – сказал Семён. – А получилось так, что в роду нашем, ты – последний. И если ты сейчас коньки отбросишь, то нашей крови на белом свете не останется. А значит и мы все исчезнем.
– Строго говоря, вы и так уже исчезли, – ответил Сергей.
– Это только твоё мнение, которое никого не интересует.
Хотя Сергею было страшно, он нашёл силы усмехнуться.
– И что вы хотите? Воскресить меня?
Его предки остались серьёзны.
– Так красиво, как в Библии, конечно не получится, – сказал мальчишка. – Постарайся сильно не орать.
– Постойте! – вскрикнул Сергей. – Допустим, вы действительно можете меня воскресить. Но вы же не можете меня контролировать. Жить я не хочу и даже не могу. Останусь сейчас живым – в следующий раз сброшусь с крыши. Что будете делать, мозги мои с асфальта соскребать?
– Сергей, ты же служил в армии, – немного смягчился Семён. – Ты же помнишь, как в карауле было? Пост сдал – пост принял. А самовольное оставление поста является воинским преступлением. Никто не требует от тебя невозможного. Осемени пару бабёнок, сдай пост, так сказать, а потом топись, вешайся, глотай таблетки. Никто тебе и слова не скажет.
– А смысл? – спросил Сергей. – Ни в своей жизни его не вижу, ни у остальных.
– Жизнь отдельного человека априори бессмысленна, – наставительно заявил мальчишка. – Потому что никакого отдельного человека не существует. Звено в цепи не может быть отдельным, это и есть его сущность и его смысл – быть частью целого.
– Нет никакого смысла! – с вызовом сказал Сергей. – Одни беды да потери. Хватит с меня, нажрался я их по самую макушку.
– А никто не обещал, что тебе весело будет, – ответил Семён. – Нам тоже не весело было. Ну-ка, держи его, дядь Федот.
На Сергея навалились, прижали руки-ноги. Мальчишка ловко запрыгнул Сергею на грудь. Детские пальцы с удивительной легкостью пробили кожу и рёбра, вцепились в Серёгино сердце. Боль ударила в каждую клетку тела, Сергей заорал, забился, но его крепко держали, а мальчишка, отфыркиваясь от брызжущей крови, безжалостно мял Серёгино сердце. Оживать было в сто раз ужасней, чем умирать.
Но и оживал он как-то не так. Теперь он был большим, сильным, а мысли его просты и неспешны. Бескрайние леса и болота были его вселенной. Казалось, он знал её до последней былинки. Но один неверный шаг, и холодная, бездонная пропасть уже тянула его вниз. Из ладони вырвался мешок с болотной рудой и мигом сгинул в черноте трясины. Со звериной яростью Сергей рвался к ещё близкой поверхности, а в груди разгорался пожар удушья. Потом силы кончились, кончился и страх, только последняя, чужая мысль: о горе жены, о детях, оставшихся без кормильца.
Но вместо небытия Сергея окутал страшный жар. Он пытался заплакать, но вышел лишь судорожный кашель и хрип. Крошечные ручки и ножки не слушались его, даже думать не получалось. Только эмоции, простые – почти неосознаваемая тоска бессилия. Горели лёгкие, ломило кости, но боль стала развеиваться, уходить, схлопываться в далёкую точку.
Чтобы вернуться вновь. Сергей погибал раз за разом: под артиллерийским обстрелом, в пожаре, от голода, от вонзившейся в горло стрелы, замерзая посреди бушующей метели. А где-то совсем рядом усталый детский голос произнёс: «Забилось родимое. Говори теперь свои слова, бабуля». И сунулась вперёд древняя карга, голосом тихим, скрипучим, забормотала. Слова ожили, полезли под кожу, вцепились в плоть, как маленькие хищники.
А Сергей видел ту, которая точно не относилась к его предкам. Его Маша, Машенька, смотрела на Сергея с надеждой и страхом. Он помнил её именно такой, ещё до последней госпитализации, но уже с метастазами в желудке.
«Объясни им, – хотел попросить Сергей, – что мне не для чего жить. Объясни им. Разве виноват я, что у меня всё… тебя забрали?
Маша понимающе улыбнулась, но, когда открыла рот, голос её был скрипуч и резок. Незнакомые слова срывались с её губ, он понимал их все. И Сергей почувствовал, что и Маша – часть него, что она ещё живёт, пока он не умер, что она должна жить. На остальные части ему было плевать, пусть сгинут, но эта была своя, родная…
– Эгоист, – устало сказал мальчишка. Они остались вдвоём, ребёнок сидел на бортике ванной. – Моя жизнь, моя любовь, моя семья. Моя беда. Умер человек, вроде бы свой собственный. Как же получается, что это ты его потерял? Это же не телефон, не ключи. А полюбить ты потом ещё кого-нибудь можешь. Даже если не другую женщину, то… – мальчишка замялся и умолк.
Сергей промолчал. Он понимал, что его только что обманули, но почему-то трудно было ответить на вопрос, кто именно его обманул.
– Ну ладно, тогда. – Мальчишка встал, его ступни оказались на уровне воды и от них с тихим всплеском разошлись волны. – Ты знаешь, что… Вряд ли ты вспомнишь, когда очнёшься, но вдруг… Назови меня Семеном. Хочу на него быть похожим.
Трагическая история. Основной плюс - интересная идея о непрерывности генетических линий. Идея понравилась, исполнение - меньше. В основном из-за того, что автор путает "ванную" и "ванну". Первое из них - помещение, и наполнить его водой проблематично, соседи раньше прибегут, чем самоубьёшься. Да и сидеть на бортике - не менее сложно.
В финале запуталась, кто на кого должен быть похож. Да и вообще для такой идеи он больно уж стандартный.
В целом - достаточно интересно.
Алексей2014
10.9.2018, 14:32
Ответственность - это хорошо. Нечего семенной материал разбазаривать! Дезертиров - к ответу! Заклеймим позором всех этих Гамлетов, чтоб им... И медаль за сохранение генофонда введём, однозначно. Только проблема: коллективное бессознательное уже командует? Или Эго ещё сопротивляется? Короче, пафос верный. За правильное понимание демографической политики должно быть"спасибо" от партии власти.
Второй прочитанный рассказ, и тоже очень хорош. Когда Сергей вошёл в свою генную память (у кого же это ещё было? Агепам на прошлом турнире, вот. Ну, ни в какое сравнение. Если тот же автор, снимаю шляпу), на какой-то миг показалось, что и я сам там, в прошлом и в настоящем одновременно… Ради этого стоило писать.
Но начало я всё-таки оставил для препарирования. Тут такое кафкианское спокойствие, подчёркивающее решительность намерений Сергея. И если взялись за такое холодное повествование, нужно его держать. А здесь есть как минимум два эмоциональных выпадения:
Цитата
Казалось – нет ничего более обыденного.
и
Цитата
Сергею было страшно
Обе эти эмоции: ощущение обыденности и страх – должны быть в сознании читателя, но не в рассказе. Между строк. Высший пилотаж, но сами выбирали высоту.
Приятный глазу художественный стиль. Сюжет тоже неплохой. Финал прекрасный. Это из хорошего.
Доработать бы немного с момента "Но и оживал он как-то не так."
Слишком быстро меняются образы при чтении. Особенно вот в этом предложении:
Цитата
Сергей погибал раз за разом: под артиллерийским обстрелом, в пожаре, от голода, от вонзившейся в горло стрелы, замерзая посреди бушующей метели.
Пожалейте читателя, который за одно предложение должен вообразить себе Сергея, сперва расстрелянного, потом сгоревшего, затем со стрелой в горле, а в конце совсем не понятно - то ли с этой стрелой замерз, то ли без стрелы...
По ходу оживления героя появляется истинная причина самоубийства - Машенька, но лично у меня она сначала вызывает подозрение: а не часть ли это галлюцинаций расстрелянного, замерзшего и т.д. Сергея? (или что там пишут в комментариях? часть генетической памяти?)
Потом, конечно, все становится на свои места, но сумбур в середине меня очень смущает.
Написано справно, но неинтересно, без глубокого исследования темы, то есть дидактично и с переизбытком внешней морали. К тому же в стилевом отношении весьма разнородно: начало чуть ли не водевильное, затем звучат трагические нотки, а в финале почти обвинительная речь от, так сказать, генетического потенциала. Идея верная, но что тут поделаешь, люди часто отказываются от неё вместе с жизнью. И не всегда причиной тому - банальный эгоизм.
Поначалу чуток вздрогнула от фривольного обхождения с такой темой. Такой чёрный юмор пошёл про фен и теплую ванную - мне понравилось ))) люблю чёрный юмор.
Мораль совершенно не моя, этос долженствования как-то плохо воспринимаю. Долженствование у меня обратно отзывается. Не хочу и не буду, да и дело с концом. Хотя... Просто не люблю когда к долгу взывают)))) Если так брать, то так же как его предки/потомки хотят жить и имеют право, так же он не хочет и право имеет. Вообще считаю самым большим ущемлением, отказ в выборе жить, или нет, рождаться вообще, или нет. Значит, какое платье надеть я сама решаю, а главный вопрос моего бытия за меня решили и иди гуляй!))) требовать чтобы кто-то жил ради тебя жестоко и эгоистично))
Читалось легко и игривая подача понравилась. Спасибо и успехов!
Аптекарь
11.9.2018, 17:44
Цитата(Распорядитель Турнира @ 8.9.2018, 12:46)

Однако, через некоторое время, ему стало казаться, что он по-прежнему лежит в своей ванной, только мёртвый.
Как же можно было так сразу в обрыв? Начиная с этого предложения, стиль перестал быть интересным. Рановато вы устали, автор, рановато. Но зато темой зацепили. Впрочем, тот, кто вас вдохновил, справился бы с темой лучше - без очевидных провалов в динамике. Рассказ, я считаю, удался, но не полностью.

PS дайте мне какой-нибудь конкретизин, а то я сам себя не понимаю, что пишу.
братья Ceniza
11.9.2018, 18:17
Цитата
№2-2 Семейные узы_
Название привлекло: прочитала, как "Семейные трусы". А так бы не зашла. Пардоньте, автор)
Цитата(Аптекарь @ 11.9.2018, 17:44)

Однако, через некоторое время, ему стало казаться, что он по-прежнему лежит в своей ванной, только мёртвый.
Как же можно было так сразу в обрыв? Начиная с этого предложения, стиль перестал быть интересным.
Наоборот, предложение зачетное. У меня с него как раз интерес появился. До этого, вот здесь:
Цитата
Что-то ярко вспыхнуло, может просто в глазах у Серёги, и электрический ток побежал не по проводам, а куда придётся. Тело Кузнецова выгнуло дугой, мышцы окаменели, биение сердца оборвалось.
-- суеты много, действий. А этим предложением автор включил мое внимание. Воскресение Сергея тоже как-то суетливо описано, много действий, одно на другое наплывает. В целом же, хорошее впечатление от текста.
Аптекарь
11.9.2018, 19:17
Тут придётся согласиться, что на некоторые инструменты автора мы с тобой реагируем очень по-разному.))
Как-то уж очень поверхностно, прыг-скок умер-воскрес, дальше побежал. Что-то сдается мне, что автор просто не смог глубже копнуть, может и хотел, да не сдюжил. Оттого и текст ощутимо поверхностный.
Да и вообще, у всего этого очень гадостный, отвратительный, посыл есть:
Вы, уважаемый, просто кусок мяса, экзистенциальная свиноматка, нужная только для того, чтобы три пропахших нафталином каспера могли дальше кутить на просторах Вальгаллы и щупать за мягкое древних одалисок. Вы, уважаемый, с самого рождения всем должны: папе вы должны "быть мужиком и внуков", маме вы должны "быть хорошим мальчиком и врачом/военным/дипломатом и внуков", бабушке вы должны дать потрепать себя за мягкую щекендру и правнуков, и далее по возрастающей, со всеми остановками. И неважна никому ваша личная, уважаемый, боль, ваше, уважаемый, личное одиночество в этом мире, доверху заполненном кем угодно, но не теми, кто вам нужен и важен - никого это не волнует. Вам найдут пару - идите, спаривайтесь. Никому не интересно, что решение о том, чтобы уйти из жизни вы приняли не просто так, а вынашивали, взращивали долгое время, иногда пугаясь до чертиков и не веря в собственные мысли, вырывая с корнем это желание, но всегда возвращаясь к нему. Это уважаемый, просто ваша эгоистичная блажь, а ваше истинное предназначение, ваша истинная миссия - виться ужом на сковородке страданий, пока с вас не соблаговолят снять ошейник "ответственности" и не дадут милостиво на радостях убиться о ближайшую твердую поверхность.
И не надо, не надо, так, уважаемый, смотреть удивленно. Вы - дерьмо, плевок Вселенной, жалкий ничтожный раб, не только на этом свете, но и за его пределами. Так что, наслаждайтесь, мать вашу, этой прекрасной и удивительной жизнью. Я вам приказываю.
братья Ceniza
11.9.2018, 20:06
Цитата(Аптекарь @ 11.9.2018, 19:17)

Тут придётся согласиться, что на некоторые инструменты автора мы с тобой реагируем очень по-разному.))
Как-то быстро согласился)))))))))))))) Нет, чтобы подискутировать для оживления литературного процесса.
Здесь посыл не в том, что наша задача только хранить память предков.
А в том, что только мы можем её сохранить. А не кто-то другой.
Но для этого кто-то, видимо, слишком гуру. Куда интереснее обгадить.
братья Ceniza
11.9.2018, 20:33
Цитата(Сокол @ 11.9.2018, 20:22)

Здесь посыл не в том, что наша задача только хранить память предков.
А в том, что только мы можем её сохранить. А не кто-то другой.
Но для этого кто-то, видимо, слишком гуру. Куда интереснее обгадить.
Это вы зря, комментарии к тексту корректные.
Цитата(Сокол @ 11.9.2018, 20:22)

Здесь посыл не в том, что наша задача только хранить память предков.
А в том, что только мы можем её сохранить. А не кто-то другой.
Предлагаете считать это святой обязанностью человечества, в целом, и каждого отдельного индивида, в частности. Независимо от того, какие планы на свою собственную, у этого индивида, жизнь?
Цитата
Но для этого кто-то, видимо, слишком гуру. Куда интереснее обгадить.
Во-во, прийти и свести весь высокоморальный авторский замысел к "айда устроим озорную жихульку, мы же обязаны хранить генотип, братия и сестры! ", это просто ай-ай-ай и полный мезальянс.
Сдаётся мне, что кто-то просто слишком сердобольный оказался. Давайте тогда все вместе сядем в кружок и поплачем над эпичной задумкой. Автора позовём, пузырёк горькой оформим, а?
Весело будет, гарантирую.
mechanik
11.9.2018, 20:54
Цитата(ktgun @ 11.9.2018, 20:58)

И не надо, не надо, так, уважаемый, смотреть удивленно. Вы - дерьмо, плевок Вселенной, жалкий ничтожный раб, не только на этом свете, но и...
О-вэй!
Пришел герой в блистающих доспехах и все мы плевки под его ногами.
Вечер перестает быть томным
Аптекарь
11.9.2018, 20:57
Цитата(братья Ceniza @ 11.9.2018, 20:06)

Как-то быстро согласился)))))))))))))) Нет, чтобы подискутировать для оживления литературного процесса.
Не хочется ещё обижать автора, а то получается, что из всего текста мне понравилось только несколько предложений.)) На самом деле мне понравились многие в совокупности смысла, а эти несколько - в частности формы.)))
Цитата(ktgun @ 11.9.2018, 20:35)

Предлагаете считать это святой обязанностью человечества, в целом, и каждого отдельного индивида, в частности. Независимо от того, какие планы на свою собственную, у этого индивида, жизнь?
Когда планы на жизнь ограничены маниакальным (посмотрите в начало: полное равнодушие и целеустремлённость) желанием превратить их в планы на смерть, это уже психическое отклонение, а не планы. Вы всерьёз считаете, что самоубиться – это признак свободы? Интересная мысль, позвоните в Евросоюз.
Цитата(mechanik @ 11.9.2018, 20:54)

О-вэй!
Пришел герой в блистающих доспехах и все мы плевки под его ногами.
Вечер перестает быть томным
Это вы к чему, простите?
Цитата(Сокол @ 11.9.2018, 20:22)

Здесь посыл не в том, что наша задача только хранить память предков.
А в том, что только мы можем её сохранить. А не кто-то другой.
А мне кажется здесь конфликт индивидуализма и коллективизма. И вопрос в том, хочет ли индивид вообще что-то хранить в ущерб себе))
mechanik
11.9.2018, 21:02
Цитата(ktgun @ 11.9.2018, 21:59)

Это вы к чему, простите?
Дремучий я.
В упор не понимаю, зачем бы надо ваять такие "отзывы"
Цитата(Сокол @ 11.9.2018, 20:59)

Когда планы на жизнь ограничены маниакальным (посмотрите в начало: полное равнодушие и целеустремлённость) желанием превратить их в планы на смерть, это уже психическое отклонение, а не планы. Вы всерьёз считаете, что самоубиться – это признак свободы? Интересная мысль, позвоните в Евросоюз.
Самоубийство - страшная и трагичная вещь. И, как правило, человек идет на него тогда, когда совершенно сбиваются его ценностные ориентировки в этом мире...когда петля на шее - на самом деле самое желанное на свете избавление и путь к покою, в том виде, в котором его понимает самоубийца.
И этот потенциальный акт трагизма надо попытаться нащупать, а нащупав - попытаться излечить.
А когда на пути твоего желанного избавления встают три хмыря и говорят "ты нам должен", то это не лучше зажимания в угол тремя гопниками темной ночью. Они ведь не предлагают помочь ему, не пытаются залечить его раны, сделать из него нормального человека, а буквально выдают следующее:
Цитата
Никто не требует от тебя невозможного. Осемени пару бабёнок, сдай пост, так сказать, а потом топись, вешайся, глотай таблетки. Никто тебе и слова не скажет.
Вы разве не понимаете насколько это подло и эгоистично? Насколько это низводит человека до состояния скота, быка-осеменителя, который должен "сдать пост" после покрытия очередной свиноматки.
Цитата
– А никто не обещал, что тебе весело будет, – ответил Семён. – Нам тоже не весело было. Ну-ка, держи его, дядь Федот.
Мы, значицца, света белого не видели и ты тогда тут не выступай. Не жили хорошо - не стоит и начинать. Ну-ну. "Страна рабов, страна господ", только с потусторонним лоском.
Да, это все очень похоже на то, как на собак одевают электро-ошейники: не туда побежал - разряд, с пола поднял - разряд, завыл не вовремя - разряд.
Не катит тут "забота о генофонде".
Цитата(mechanik @ 11.9.2018, 21:02)

Дремучий я.
В упор не понимаю, зачем бы надо ваять такие "отзывы"
А какие "отзывы" надо оставлять, чтобы всем было уютно и понятно?
Аптекарь
11.9.2018, 21:43
Не кажется ли вам, дорогой ktgun, что в этом рассказе тема самоубийства затронута несколько в другой плоскости? Не слишком ли много вы на неё накрутили? Или что вы думаете, при слове «петля» все должны замирать в тихом ужасе?
Цитата(Аптекарь @ 11.9.2018, 21:43)

Не кажется ли вам, дорогой ktgun, что в этом рассказе тема самоубийства затронута несколько в другой плоскости? Не слишком ли много вы на неё накрутили? Или что вы думаете, при слове «петля» все должны замирать в тихом ужасе?
Нет, уважаемый
Аптекарь, мне так не кажется. А кажется мне, что автор хотел вложить в текст простенький и ясный посыл, весьма точно описанный выше Соколом. Но по случайности, как оно и бывает, вышло все совсем не так, а именно что совершенно иначе.
Убейте, уважаемый
Аптекарь, не пойму, какую еще можно плоскость тут увидеть. Разве что, я согласен с высказыванием Ибрис, но это нисколько не отменяет моей трактовки, а даже, на мой скромный взгляд, дополняет её.
Аптекарь
11.9.2018, 21:57
Я считаю, что авторский тон сразу исключает возможность воспринимать текст всерьёз. Он вообще не для этого, тут нельзя выйти в центр зала и сказать, что автор неправ, автор не тому нас учит, потому что автор ничему не учит. Он вообще другую задачу ставил, а вы тут привязались.
mechanik
11.9.2018, 22:05
Цитата(ktgun @ 11.9.2018, 22:27)

Вы разве не понимаете насколько это подло и эгоистично? Насколько это низводит человека до состояния скота, быка-осеменителя, который должен "сдать пост" после покрытия очередной свиноматки.
Мы, значицца, света белого не видели и ты тогда тут не выступай. Не жили хорошо - не стоит и начинать. Ну-ну. "Страна рабов, страна господ", только с потусторонним лоском.
Да, это все очень похоже на то, как на собак одевают электро-ошейники: не туда побежал - разряд, с пола поднял - разряд, завыл не вовремя - разряд.
Да. Не благородно. Ни тебе возвышенной мечты, ни гордой свободы… Нехорошо.
Писать, по-видимому, надо исключительно духоподъемно.
Некоторое время назад, уважаемый мной Джек Скеллингтон высказался по поводу моего рассказа, в том смысле, что ему стыдно и неудобно за автора (я смягчаю выражения. На самом деле, Джек, с присущей ему искрометностью, изъяснялся более цветисто). Так вот, кому-то коммент понравился, кому-то – нет. Но, лично я не стал от этого писать как-то по-другому, только расстроился.
Я это все к тому – на фига?
Цитата(Аптекарь @ 11.9.2018, 21:57)

Я считаю, что авторский тон сразу исключает возможность воспринимать текст всерьёз. Он вообще не для этого, тут нельзя выйти в центр зала и сказать, что автор неправ, автор не тому нас учит, потому что автор ничему не учит. Он вообще другую задачу ставил, а вы тут привязались.
Возможно, что вы правы. Но смею заметить, что многие знакомые вам авторы, к примеру, Полудиккенс или даже ваш покорный слуга, пишет о достаточно серьезных вещах несерьезным тоном. Поэтому шуточный стиль изложения не может быть причиной отсутствия серьезного посыла. И даже более того, я не вижу тут особых авторских "флажков" свидетельствующих о несерьезности тона.
И уж если почти все комментаторы нашли в тексте что-то ключевое, то волей-неволей у автора получилось нас чему-то научить.
А уж какую он там задачу ставил, я не могу подтвердить или опровергнуть, ибо с автором не знаком и пусть тогда он придет и скажет мне "Я-Автор. Задачу ставил такую-то" и в этот славный момент я пожму ему руку, отстану от текста и сольюсь с осенним закатом.
Цитата(Аптекарь @ 11.9.2018, 21:57)

Я считаю, что авторский тон сразу исключает возможность воспринимать текст всерьёз.
Необязательно.
Впрочем, только автор всё равно и ответит.
Аптекарь
11.9.2018, 22:14
Цитата(ktgun @ 11.9.2018, 22:07)

Возможно, что вы правы. Но смею заметить, что многие знакомые вам авторы, к примеру, Полудиккенс или даже ваш покорный слуга, пишет о достаточно серьезных вещах несерьезным тоном. Поэтому шуточный стиль изложения не может быть причиной отсутствия серьезного посыла. И даже более того, я не вижу тут особых авторских "флажков" свидетельствующих о несерьезности тона.
И уж если почти все комментаторы нашли в тексте что-то ключевое, то волей-неволей у автора получилось нас чему-то научить.
А уж какую он там задачу ставил, я не могу подтвердить или опровергнуть, ибо с автором не знаком и пусть тогда он придет и скажет мне "Я-Автор. Задачу ставил такую-то" и в этот славный момент я пожму ему руку, отстану от текста и сольюсь с осенним закатом.
Тут придётся согласиться, что на некоторые инструменты автора мы с тобой реагируем очень по-разному.))
Б. Солврев
11.9.2018, 22:15
Цитата(Аптекарь @ 11.9.2018, 22:14)

Тут придётся согласиться, что на некоторые инструменты автора мы с тобой реагируем очень по-разному.))
вы повторяетесь!
Цитата(mechanik @ 11.9.2018, 22:05)

Да. Не благородно. Ни тебе возвышенной мечты, ни гордой свободы… Нехорошо.
Писать, по-видимому, надо исключительно духоподъемно.
Ничего подобного. Писать можно как угодно. И даже нужно. И оценивать написанное можно как угодно. И даже нужно. И то что замысел не совпадает с оценкой, ну что ж, такова жизнь. Если смотреть на этот дисбаланс с позиции мироздания, то такое несовпадение - штука очень правильная. Если бы в первые секунды после планковского времени число частиц и античастиц было бы одинаковым, то мы бы с вами так мило не беседовали.
Цитата
Но, лично я не стал от этого писать как-то по-другому, только расстроился.
Ну так, согласитесь, что не всегда отзыв обязан давать писателю инструкцию как писать лучше. Иногда это просто ощущение от прочитанного, не более и не менее.
Цитата
Я это все к тому – на фига?
Так что "на фига"? Абстракция в головах других людей - не самая моя сильная вещь, честно.
Хотя, если честно, дело ваше. Тема наскучила и себя исчерпала, я считаю.
Аптекарь
11.9.2018, 22:18
Цитата(Kurogitsune @ 11.9.2018, 22:15)

вы повторяетесь!

Я самоцитируюсь!
Цитата(Аптекарь @ 11.9.2018, 22:14)

Тут придётся согласиться, что на некоторые инструменты автора мы с тобой реагируем очень по-разному.))
Воистину, досточтимый сэр!
Цитата(ktgun @ 11.9.2018, 23:58)

Как-то уж очень поверхностно, прыг-скок умер-воскрес, дальше побежал. Что-то сдается мне, что автор просто не смог глубже копнуть, может и хотел, да не сдюжил. Оттого и текст ощутимо поверхностный.
Да и вообще, у всего этого очень гадостный, отвратительный, посыл есть:
Вы, уважаемый, просто кусок мяса, экзистенциальная свиноматка, нужная только для того, чтобы три пропахших нафталином каспера могли дальше кутить на просторах Вальгаллы и щупать за мягкое древних одалисок. Вы, уважаемый, с самого рождения всем должны: папе вы должны "быть мужиком и внуков", маме вы должны "быть хорошим мальчиком и врачом/военным/дипломатом и внуков", бабушке вы должны дать потрепать себя за мягкую щекендру и правнуков, и далее по возрастающей, со всеми остановками. И неважна никому ваша личная, уважаемый, боль, ваше, уважаемый, личное одиночество в этом мире, доверху заполненном кем угодно, но не теми, кто вам нужен и важен - никого это не волнует. Вам найдут пару - идите, спаривайтесь. Никому не интересно, что решение о том, чтобы уйти из жизни вы приняли не просто так, а вынашивали, взращивали долгое время, иногда пугаясь до чертиков и не веря в собственные мысли, вырывая с корнем это желание, но всегда возвращаясь к нему. Это уважаемый, просто ваша эгоистичная блажь, а ваше истинное предназначение, ваша истинная миссия - виться ужом на сковородке страданий, пока с вас не соблаговолят снять ошейник "ответственности" и не дадут милостиво на радостях убиться о ближайшую твердую поверхность.
И не надо, не надо, так, уважаемый, смотреть удивленно. Вы - дерьмо, плевок Вселенной, жалкий ничтожный раб, не только на этом свете, но и за его пределами. Так что, наслаждайтесь, мать вашу, этой прекрасной и удивительной жизнью. Я вам приказываю.
Ай, молодец! Хорошо сказал!
братья Ceniza
12.9.2018, 8:05
Поторопилась я с этим своим комментарием.
Цитата(братья Ceniza @ 11.9.2018, 20:33)

Это вы зря, комментарии к тексту корректные.
Зачётная полемическая вещь. Затронула умы))
Вообще ни слова критики от меня, ибо она достигнула главного в литературе - всколыхнула.
cineromanistka
13.9.2018, 13:04
Спасти суицидника, потому что он ценен как письмо в будущее. Персонажи послесмертия - шикарные. Диалоги живые. Человек в центре истории - ему сочувствуешь, и лихое на "хаха" начало только помогает понять причины его желания умереть. Хороший рассказ, фаворит, можно сказать.
Horra Ora
13.9.2018, 16:12
Классный рассказ, мне зашёл! В начале посмеялась, люблю я такой юмор)) Хотелось бы побольше такого стиля и дальше. Всё равно рассказ запомнился! Спасибо.
Виктор Не
13.9.2018, 22:43
Возраст ГГ наверное стоило бы как-то показать в начале, а то я себе представил скучающего от бытия школьника, потом, конечно, "служил" и всё такое.
Так идеи есть, про звено, про "мой человек", какая-никакая интрига - что за мальчик, но внимание автора, кажется, сосредоточено на другом.
Возможно, если не акцентировать на том на чём сейчас, а нарисовать философский базис для "звена", вынести некую мотивацию для себя и читателя, было бы лучше?
Меня смутил мальчик. По последней фразе становится понятно, что это пока еще нерожденный сын героя. Но что он забыл в обществе предков? Его же еще нет. Почему ему шесть лет? Не вписывается для меня этот мальчик в историю, и это портит впечатление.
братья Ceniza
14.9.2018, 4:28
Цитата(Demo @ 14.9.2018, 1:12)

Но что он забыл в обществе предков? Его же еще нет
У меня было несколько версий, я выбрала такую: поскольку все это фантазия угасающего сознания героя перед самым небытийным небытием, то ничего странного в таком соседстве предков и потомков нет. Меня эта родовая компания своим составом позабавила

А шесть лет самый подходящий возраст для того, чтобы диалог взрослого и ребенка состоялся. Еще дите, уже проблески взрослых мыслей.
Плюс один балл за высокую мораль и исторически правильные представления о частном и общем. Кому-то всё это может показаться морализаторством, но такие рассказы совершенно необходимы - иначе откуда читатель почерпнёт нормальное мировоззрение? Поставлю хорошую оценку.
Хороший рассказ. Гармоничный по реализации и содержимому.
Мне понравилась идея общей цепочки, придающая в таком виде смысл каждого звена.
Ну то есть это не новая мысля, но в рассказе она раскрыта, так сказать, посредством литературного изображения.
Вполне так удачно, раскрыта. Есть сюжет, есть финал. Понравилось, что ближе к финалу стало ясно, почему герой решил свести счеты, и это гармонично вплетено в сюжет.
Из минусов - многовато объяснений\диалога по отношению к действию.
Но в данном конкретном случае по другому никак, наверное.
NatashaKasher
16.9.2018, 18:08
О, вот и ещё поклонник Полудиккенса - весьма качественная работа! Уж не Аптекарь ли это, его кошачество? Рассказ плюсую, отличный рассказ.
(Почитала комментарии - нет, не Аптекарь... но всё равно, здорово. )
Замечание: этот Серёга автору знаком, но нам-то нет! Я почему-то в начале была уверена, что это вообще подросток, может быть, даже школьник. Когда выяснилось, что он служил в армии, я пережила короткий диссонанс, но тут же убедила себя, что наверно он недавно демобилизовался... Почему-то в голове упрямо сидел очень и очень молодой человек. И тут вдруг вылезает какая-то Маша с метастазами! Блин, так он уже пожалуй средних лет, этот Серёга? Не поздновато ли ему уже размножаться? В общем, так и остался он для меня неизвестного возраста, профессии и всего остального. Безликим остался. Поскольку речь не идёт о миниатюре в 300 знаков - этого всего хотелось бы. Нельзя так, имя-фамилия, и поехали, надо с героем читателя познакомить хоть немного, прежде чем убивать.
NatashaKasher
16.9.2018, 18:21
Цитата(ktgun @ 11.9.2018, 21:27)

Вы разве не понимаете насколько это подло и эгоистично? Насколько это низводит человека до состояния скота, быка-осеменителя, который должен "сдать пост" после покрытия очередной свиноматки.
Я не понимаю, если честно... "Подло и эгоистично"? Альтернативой является факт, что у человека - у того самого Серёги из рассказа - нет, в общем, в жизни никакого смысла вообще, и сдохнет он или нет - вообще никакого значения не имеет ни для кого и не для чего... каким образом это чем-то лучше?
Умереть у него, видите ли, есть свобода? Тоже мне свобода, прямо святое... Разве же у нас была свобода родиться или нет? Не было такой свободы, насколько мне известно. А почему умереть - должна быть?
Цитата(NatashaKasher @ 16.9.2018, 18:21)

Альтернативой является факт, что у человека - у того самого Серёги из рассказа - нет, в общем, в жизни никакого смысла вообще, и сдохнет он или нет - вообще никакого значения не имеет ни для кого и не для чего... каким образом это чем-то лучше? Отлично, умереть у него есть свобода! Тоже мне свобода, прям не отымите святого!
Полностью согласен.
Цитата(NatashaKasher @ 16.9.2018, 18:21)

Альтернативой является факт, что у человека - у того самого Серёги из рассказа - нет, в общем, в жизни никакого смысла вообще, и сдохнет он или нет - вообще никакого значения не имеет ни для кого и не для чего... каким образом это чем-то лучше? Отлично, умереть у него есть свобода! Тоже мне свобода, прям не отымите святого!
Не свобода умереть, а свобода что со своей жизнью делать во всех предельных случаях. Не понимаю этой эрзац-социалистической точки зрения: ты должен для кого-то жить! А для себя, не? Все время кому-то что-то должен? Пффф...Даже сдохнуть только по своей воле нельзя, и на том свете за тобой коллекторы придут)))
Умирает человек тоже в совершенном одиночестве, хоть у его одра тысяча родственников сидит - сути явления это никак не меняет.
И все время нужно в чужую жизнь лезть и указывать - тот за тем-то должен жить, а тот за тем-то. Кто все эти люди, которые норовят кому-то что-то указывать? Чем они лучше тех, кому указывают? Умнее? Мудрее? По какому праву одни люди устанавливают за других ДАЖЕ их смысл жизни (или не-жизни), если они его вертели на 123-метровом шпиле Солсберийского собора?))))
Цитата
Разве же у нас была свобода родиться или нет? Не было такой свободы, насколько мне известно.
Слишком очевидное передергивание, неинтересно даже)))))
Впрочем, это я уже на второй круг захожу...
NatashaKasher
16.9.2018, 18:47
Цитата(ktgun @ 16.9.2018, 18:35)

Кто все эти люди, которые норовят кому-то что-то указывать? Чем они лучше тех, кому указывают? Умнее? Мудрее? По какому праву одни люди устанавливают за других ДАЖЕ их смысл жизни
Я не уверена, что именно "люди" всё это устанавливают. Тут нечто более высшего порядка, мне кажется. В рассказе, в смысле.
Вообще, насколько тот или иной наш "выбор" является "свободным" это ещё очень большой вопрос!
В данном случае, к герою прицепились не настоящие родственники, вообще никакие не "люди" а... пожалуй, он сам. "Генная память" его.
В сущности, когда люди решают произвести себе подобных, это именно по этой причине и происходит, обычно, как ни крути. Потому что, рациональных причин для этого, чаще всего, нет.
Цитата(NatashaKasher @ 16.9.2018, 18:47)

В данном случае, к герою прицепились не настоящие родственники, вообще никакие не "люди" а... пожалуй, он сам. "Генная память" его.
Во. Именно он сам.
Только под "сам" здесь подразумевается больше, чем просто отдельно взятый индивид Серега.
Незабудка
16.9.2018, 19:01
ktgun, хочется поддержать. Если уж меня не спросили, хочу ли я родиться, хотя бы насчёт умереть можно самой решать?