Распорядитель Турнира
21.12.2018, 0:14
Мужичок, продающий на рынке новогодние ёлки, похож на собаку. Всё лицо у него покрыто какой-то рыжей щетиной, а ноздри торчат вперёд, как у чёрта.
– Мама, давай купим ёлочку! – кричит кроха лет пяти. Здоровенная баба подходит, держа ребёнка за руку, к прислонённым к забору деревцам и подозрительно оглядывает сначала их, а потом и продавца.
– Чегой-то они у тебя какие-то чудные, – говорит баба, показывая на ёлки.
– Чудной тот, кто не возьмёт ёлочку, а к ней подарочек, – говорит мужичок и распахивает перед бабой коробку в которой переливается волшебными огнями чудесная гирлянда.
– Хочу, хочу! – вопит кроха, а глаза у бабы готовы, кажется, сожрать эту красоту, а не то чтобы купить.
– Берём, – томно говорит баба, а продавец шепчет ей на ухо:
– Гирлянду на ёлку повесишь, это комплект.
Сколько ёлок вместе со своими гирляндами продал странный торговец в Ильино никто не считал, но если бы считал, то порядком бы удивился, потому как продал он их почти всем в селе, а село у нас немалое – целый районный центр. Чтобы ему разрешили беспрепятственно торговать на рынке, рыжий мужичок даже подарил главе района огромную роскошную ель для главной площади, а к ней целый ящик диковинных гирлянд и украшений.
Новый год неумолимо приближается, и жители нашего села становятся похожи на одну большую семью, готовящуюся к празднику: кто-то закупает продукты, кто-то подарки; одни украшают свои дома, а другие офисы; хозяйки строгают оливье, а “хозяины” выставляют из холодильников на загруженные новогодней снедью столы водку. И почти в каждом доме, в углу, стоит не совсем обычная ёлочка-красавица. Стволы у этих “ёлок” похожи на сосновые – красноватые покрытые чешуйками – не то коры, не то еще чего-то, а иголки мелкие, жёсткие словно проволока. И никому невдомёк, что это не ёлки и не сосны, а под красноватой, похожей на кожу, корой медленно, почти неуловимо, пульсирует, струится густая, как смола, кровь. Эти ёлки – живые, и они пришли чтобы отомстить.
За что? – спросите вы так, как будто сами не знаете за что, собственно, ёлка может мстить человеку, но вы, конечно же, знаете. За миллионы срубленных в лесах деревьев из которых вы делаете мебель, сжигаете в топках или просто выбрасываете на помойку; за отравленные тоннами вонючего пластика моря и океаны; за горы освежёванных туш животных на ваших столах; за терриконы гниющей на солнце рыбы; за безымянные толпы разорванных на куски хирургическими щипцами мланденцев в абортариях. “За то, чтобы количество перешло в качество”, – провозглашали вы в своих тостах, и вот оно наконец перешло. Конвейер убийств, который люди заботливо создавали и лелеяли на протяжении всей своей истории сегодня заработает в нужном направлении.
Звенят бокалы, и в телевизоре бьют куранты. На экране появляется знакомая всем физиономия. За гомоном голосов, чавканьем ртов и рассекающими воздух ударами ветвей и игл из телека слышны лишь отдельные слова. Гибкие и прочные руки-ветви не боятся ни топоров ни пил, а выросшие в теплой комнатной водичке ноги-корни послушны и быстры. Расправиться с жалкими, слабыми, глупыми и пьяными людишками не составляет никакого труда: один взмах тугой колючей ветвью, и у человечка сломана шея; залп боевыми иглами, и противник повержен еще на подступах… Грязная работа позади, впереди приятное – праздничный ритуал. Работа кипит вовсю. Одетые в полупрозрачные плащи-балахоны живые деревья стаскивают на центральную площадь трупы селян. Одеяния “ёлок” узорчаты и тонки, как паутина. Если присмотреться, то можно увидеть, что их нити словно растут из светящихся кристаллов гирлянд. Несомненно, эта часть тоже спланирована рыжим косматым продавцом ёлок. А вот и он, облаченный в гротескное подобие костюма Дедмороза, только цвета хаки, с узором из переплетающихся веток, чем-то похожий на охотничий камуфляж. Рыжая борода развевается на ветру, а без скинутых прочь рукавиц на его руках видны желтые волчьи когти.
Когда гора человеческих трупов на площади почти загораживает собой здание администрации и памятник Ленину, рыжебородый анти-Дедмороз подносит к её подножию факел. Политая бензином из раскуроченных автомобилей гигантская пирамида вспыхивает и гудит горячим пламенем. Издали она похожа на всё ту же ёлку.
– Это наша земля! – орёт анти-Дедмороз и потрясает в воздухе посохом из высушенных человеческих костей и сухожилий. Переливающиеся всеми цветами и облаченные в свои изысканные одеяния живые деревья образуют вокруг костра три концентрических круга, и они медленно начинают своё движение – каждый против другого. Бывшие до этого молчаливыми мы затягиваем свою, немного заунывную и медленную, по меркам людей, песню. Огромное, покрытое инеем, словно сединой, дерево величественно движется вместе с нами. Это – наша главная красавица, подаренная главе района.
Праздник окончен но жители нашего села не расходятся. Впереди много славных дел: надо грузиться в фуру, и в путь. Проба сил прошла успешно. По дороге к нам присоединится ещё много таких же фур. Столица зовёт.
Kukaracha
21.12.2018, 0:58
Хороший такой, новогодний, фарсовый ужастик. Но больше смешной, чем страшный, конечно. Для такого объема очень даже. Понравилось.
Виктор Не
21.12.2018, 1:09
Нарочито морализаторско и мимо.
В селе вполне могут оказаться люди которые лишнее животное или растение не обидят, а если же прикапываться к "горам освежеванных туш", то казнить надо всех животных (и травоядных тоже, хехе).
Также на мой взгляд, сомнительно выглядят: "ноздри торчат вперёд" (ну как могут торчать ноздри) и "желтые волчьи когти" (почему волчьи? как повествующий об этом узнал).
"залп боевыми иглами" - это по мне так какой-то приём из аниме, или игр, доводящий меня до улыбки, я так и вижу как ёлка кричит "Боевые иглы, пли! Во имя экологии!" или что-то в этом роде.
Ну и если ёлки все такие странные, то чего жители их домой потащили (я бы не потащил)? И как быть тем, кого елки не было, или была искусственная?
mechanik
21.12.2018, 1:19
Чего-то подряд одна мрачность попадается.
Потом постараюсь что-нибудь внятное написать. Пока представил себе эпичную битву где-нить на лестничной клетке между людоедскими елками и доблестными елками искусственными, неуязвимыми для отравленных игл, поражающих противника шаровыми молниями…
Max Krok
21.12.2018, 2:02
какой-то человеконенавистнический рассказ.. эти ёлки и детей что ли всех там истребили?... и потом, если перевернуть обратно, то люди никогда в крестовый поход против ёлок не ходили... так чтоб всех истребить.. похоже у ёлок накипело просто... но покупать ёлку теперь страшно.. автор, верни праздник!
Сочинитель
21.12.2018, 7:22
Я вот давнишний убеждённый противник живых ёлок на НГ. Особенно печалит, когда рубят столетние деревья для городских ёлок.
Меня б ёлки тоже замочили? Печально.
Третий, прочитанный мною рассказ за это утро - и третий подряд сплошной мрачняк. Что-то у авторов не особо новогоднее настроение...
Ужастик на природоохранные темы. Ёлки как радетели за природу, во главе с непонятным волчекогтистым предводителем. Забавно и страшноватенько.
Удачно, что гирлянды не просто так помянуты, а объяснены - как одежда. Действительно, не будет же приличная ёлка голой шляться.
Полному ужасу мешают мелкие логические нестыковки. Например, каких размеров должна быть фура, чтобы вместить 3-10 тысяч ёлок - по среднему количеству домохозяйств в райцентрах?
И явно лишние здесь абортарии. По идее, раз ёлки уничтожают людей, они этот процесс всячески поддерживать и одобрять должны.
Пойдём дальше придираться к основному философскому посылу. Освежёванные туши на столах - ну, допустим, гипербола. А вот почему гниющая рыба - это наказуемо, а рыба на столе, в отличие от туш - не упомянута. Значит, рыбку жевать не возбраняется?
А в целом - очень качественно. И город хоровод есть, зачётный.
Какой-то бурнингмэн... В "Футураме" был такой момент, когда для борьбы с парниковым эффектом выпросили семена елок в подземном норвежском всемирном семенохранилище. А там семена елок через форточку перекрестно опылились с бактериологическим оружием из соседнего хранилища. В итоге елки стали расти очень быстро, но вместо шишек у них были боевые гранаты. В итоге человечишки стали погибать, елки плодиться, а кислорода в атмосфере стало так много, что от какой-то искры она взорвалась.
Написано хорошо, хоть и слишком нравоучительно. Ещё этот "скачок фокала" - то елки "они", а потом вдруг "мы".
Horra Ora
21.12.2018, 11:27
Так-с... Пожалуй, не буду я живую ёлку в этом году покупать...
Фантасмагория какая-то! Жесть на природоохранную тему. Хотя не могу сказать, что плохо написано.
К автору близко не буду подходить на всякий случай, издалека ему мандаринку брошу. Но не гнилую, нет. Мало ли...
Ябадзин
21.12.2018, 12:21
Не очень удачная реализация в плане техники, на мой взгляд.
Вначале настоящее время, потом зачем-то в текст влезает автор, с этим "у нас", хотя ни сюжет ни подача никаким образом не поддерживает это.
В середине включается обличительный режим памфлета с пафосом, на тему гнева природы. Суть "мести природы", с этими елками-убийцами, не дотягивает до треш-ужаса. Хотя вроде бы жанрово рассказ в этом ключе течет.
Героя нет, ну кроме деда, идет скорее пересказ с вставками показа.
Финал информационный - едем дальше. Ни кульминации, ни развязки конфликта.
Из удачных отдельных моментов: стиль и текст сделаны в тему картинки и в тему темы. Местами написано образно и живо.
Начало бодренькое, предвкушала продолжения в том же духе, но вместо этого автор "забрался на трибуну" и начал обличать)) А "пламенная речь" автора всегда гибельна для художественного произведения...
Да и тема достаточно избитая.
Цитата(Сочинитель @ 21.12.2018, 7:22)

Меня б ёлки тоже замочили? Печально.
Конечно, мы для них на одно лицо
tequiller
21.12.2018, 12:52
А мы купили канадскую елку в горшке, кормим и поливаем раз в пять дней, нам не страшен серый ёлк. Или зеленый.
А вообще – какое-то хоррор-эссе получилось, слишком много рассуждений, моралей, растеканий по ёлочному древу, лирики. Лирике не место в ужасах, я считаю. Порубить половину веток и придумать историю под эту идею – и всё наладится. Счастья вам в наступающем году, автор.
Ябадзин
21.12.2018, 12:57
Цитата(tequiller @ 21.12.2018, 12:52)

А мы купили канадскую елку в горшке, кормим и поливаем раз в пять дней, нам не страшен серый ёлк. Или зеленый.
Елка в неволе - природа в беде.)
tequiller
21.12.2018, 12:59
Цитата(Ябадзин @ 21.12.2018, 12:57)

Елка в неволе - природа в беде.)
Лучше мертвая на помойке, чем живая в неволе?
Если доживёт, высадим на даче – продолжим род еловый.
Вы чё-то негативный какой-то
Ябадзин
21.12.2018, 13:13
Цитата(tequiller @ 21.12.2018, 12:59)

Лучше мертвая на помойке, чем живая в неволе?

Иногда ловлю себя на страшной мысли, что лучше умерщвлять диких животных в цирках и зоопарках, чтобы не мучить их.
Цитата
Вы чё-то негативный какой-то

Как темный владыка Палпатин? Или Карабас Барабас?
Впрочем, согласен и на Дуримара.
tequiller
21.12.2018, 13:22
Цитата(Ябадзин @ 21.12.2018, 13:13)

Иногда ловлю себя на страшной мысли, что лучше умерщвлять диких животных в цирках и зоопарках, чтобы не мучить их.
Вы же не думаете, Темный Владыка Ябадзин, что с елочкой мы будем делать то же самое, что в цирках с животными делают?
Ябадзин
21.12.2018, 13:26
Цитата(tequiller @ 21.12.2018, 13:22)

Вы же не думаете, Темный Владыка Ябадзин, что с елочкой мы будем делать то же самое, что в цирках с животными делают?

Британские ученые провели исследование - елки испытывают страшные моральные страдания от украшений и гирлянд.)
tequiller
21.12.2018, 13:37
Цитата(Ябадзин @ 21.12.2018, 13:26)

Британские ученые провели исследование - елки испытывают страшные моральные страдания от украшений и гирлянд.)
Да что ж такое. Что за стереотипное мышление?

Кто сказал, что мы будем её украшать? Это же смешно, ей-богу – пеленать елку всякой ерундой. Ей же так труднее будет напасть на нас, если вдруг захочет.
Сочинитель
21.12.2018, 13:47
Цитата(zubr @ 21.12.2018, 12:44)

Конечно, мы для них на одно лицо

Цитата(Ябадзин @ 21.12.2018, 13:26)

Британские ученые провели исследование - елки испытывают страшные моральные страдания от украшений и гирлянд.)
Качественный афоризм. Возьму на заметку.
tequiller
21.12.2018, 13:54
Ябадзин
Забавная страшилка, хотя совсем не страшная - не хватает реализма, выглядит как нарочитая фантасмагория с этими "боевыми иглами" и "волчьими когтями". Что за анти-детмороз, кстати - это растение или животное?
Начало слегка затянуто для миниатюры.
Ябадзин
21.12.2018, 14:23
Цитата(tequiller @ 21.12.2018, 13:54)

Ябадзин
Ми-ми-ми елочка. Гринпис и одобряет.)
Может быть, у Палпатина тоже была такая?
PS:
Интересная подборка книг. Детектед тема написания сценариев. Голливуд - держись.
я в свое время специально покупал журнал "Киносценарий" (если не ошибаюсь), из-за Митты в осовном.
tequiller
21.12.2018, 14:28
Цитата(Ябадзин @ 21.12.2018, 14:23)

Интересная подборка книг. Детектед тема написания сценариев. Голливуд - держись.
я в свое время специально покупал журнал "Киносценарий" (если не ошибаюсь), из-за Митты в основном.
Лень было сдвигать эту гору из кадра

Митта рулит, да. Хотя некоторые поклоняются больше Макки.
Рыжая вешка
21.12.2018, 17:22
Цитата(Ябадзин @ 21.12.2018, 14:23)

Интересная подборка книг.
Ага, и Полдень.
NatashaKasher
21.12.2018, 17:44
Мне кажется, многие испытывают некоторые угрызения совести от "срубили нашу ёлочку под самый корешок", и есть в нас этот подспудный страх, что однажды все эти ёлки нам отомстят... причём уж за всё, включая некормленного кота, супружескую измену... не говоря уже про аборт. Поэтому выглядит где-то логичным, что ёлки за это "мтсят", хотя какое им дело, казалось бы? Это не ёлки, это наша проснувшаяся совесть нас сжигает... Так я это вижу.
Алексей2014
22.12.2018, 9:30
Цитата(NatashaKasher @ 21.12.2018, 17:44)

Это не ёлки, это наша проснувшаяся совесть нас сжигает...
Слишком сложно. Здесь же просто агитка. Недостаточно раскрашенная, на мой вкус. Впрочем, сам не люблю напрасного изничтожения - лучше живую ель - или сосну, не важно! - в парке нарядить. А дома икебаны из косметически/санитарно срезанной ветки хватит. Поэтому Автору - спасибо за мнение, одобряю!
Schnappen
22.12.2018, 9:41
Автор, ужастик классный, но не хватает дыхания прочитать некоторые предложения.
Однако, меня снова улыбнуло дневниками Йона Тихого
"До сих пор наблюдения показывали, что миллионы раз человек копал картошку; но не исключено, что один раз из миллиарда случится наоборот и картошка будет копать человека."
Человек делал просеки в лесах и использовал сосны для мебели и новогодних праздников, как почему бы не случиться случайной флуктуации событий, когда сосны будут прореживать популяцию людей?
Кстати, туристическое детство подсказывает, что люди прореживают лес, чтоб создать условия для роста лучших деревьев. Как раз к соснам оно и относится, эти вечнозеленые неприхотливы. Но вот как раз те, которые прореживают, для НГ и не годятся - маленькие, стремные, кривые.
И логика елок, тратящих опасный для них бензин на сжигание трупов людей, не совсем понятна. Зимой ничего с этими трупами не случится, а к лету такой чудесный перегной для будущего леса выйдет - падальщики к тому времени все лишнее обгрызут. А сжигать - как-то по-людски выходит, от людей что ли научились?
И, если отвлечься от рассказа, непонято, как оливковая ветвь (лишившись которой дерево не умертвляется, а получает возможность расти вверх) умудрилась за пару тысячелетий превратиться в рождественское дерево, срубаемое под самый корешок?
Алексей2014
22.12.2018, 9:55
Цитата(Schnappen @ 22.12.2018, 9:41)

непонято, как оливковая ветвь (лишившись которой дерево не умертвляется, а получает возможность расти вверх) умудрилась за пару тысячелетий превратиться в рождественское дерево, срубаемое под самый корешок
А какова связь германской мифологии с греческой?
Цитата(Алексей2014 @ 22.12.2018, 9:55)

А какова связь германской мифологии с греческой?
Мировой ясень Иггдрасилль?
Рыжая вешка
22.12.2018, 10:50
Цитата(Распорядитель Турнира @ 21.12.2018, 0:14)

Всё лицо у него покрыто какой-то рыжей щетиной
- какой?
Цитата(Распорядитель Турнира @ 21.12.2018, 0:14)

гудит горячим пламенем
- а что есть холодное?
Итак, жанр рассказа - ужастик, но он не ужасает. Цель рассказа - донести идею гринписа, но обличительная лекция всё испортила. В героев не веришь, потому как время и фокал скачут, как перепившие гости возле новогоднего стола. Для такого объёма всё это неприемлемо. Да, автор, трепещите, я -
Гудвин критик злобный и ужасный! А что вы хотели после такого тихого ужаса? Да и философия какая-то однобокая у вас, автор. Животные тоже поедают себе подобных - можно найти много примеров и у растений-паразитов. А насекомые?! Так-то вот.
С наступающим.
Рыжая вешка
22.12.2018, 10:54
Цитата(NatashaKasher @ 21.12.2018, 17:44)

есть в нас этот подспудный страх, что однажды все эти ёлки нам отомстят...
День триффидов
Алексей2014
22.12.2018, 11:35
Цитата(zubr @ 22.12.2018, 9:57)

Мировой ясень Иггдрасилль?
Вообще-то
Schnappen пытался от оливы до ели протянуть связь/эволюцию. Только вечнозелёное и с иголками двоякий символ, в том числе изгнание злых духов (колючая метла), но и приют для них (шипит и стреляет искрами при горении). Таких функций у оливы не знаю, поэтому и поинтересовался.
оленька
22.12.2018, 20:16
Извините, конечно, но это вообще бред. Писать серьезно, менторствуя, на такую тему - читателей не уважать. Футурама обыграла в самый раз. А тут всерьез. За кого меня принимают?
Ябадзин
22.12.2018, 20:29
Цитата(оленька @ 22.12.2018, 20:16)

За кого меня принимают?
За оленьку?
оленька
22.12.2018, 20:56
Цитата(Ябадзин @ 22.12.2018, 20:29)

За оленьку?
Только карикатурно, гротескно, утрированно. Иначе выглядит фальшивкой. Надо показать, что спектакль, постановка. Только в таком ракурсе.
Ябадзин
22.12.2018, 20:58
Цитата(оленька @ 22.12.2018, 20:56)

Только карикатурно, гротескно, утрированно. Иначе выглядит фальшивкой. Надо показать, что спектакль, постановка. Только в таком ракурсе.
Вот сейчас очень хорошо сказали.
Дон Рэба
23.12.2018, 15:40
Москоу коллинг
Ну, автор в своём праве наваять подобное. С одной стороны, он говорит о том, что в моей голове давно зреет. С другой стороны, нужно было это сделать как-то иначе.
Прочла рассказ одним из первых, но не знала, что сказать. И сейчас не знаю.
Из того что не понравилось - не понятно от чьего лица повествование. В начале "жители нашего села", "эти елки", а потом "мы". То представляется житель села, то обезличеный автор, то сама елка. Может планировалась какая-то фишка, но получился сумбур.
Понравился сюжет.
mechanik
24.12.2018, 19:35
Цитата
За что? – спросите вы так, как будто сами не знаете за что, собственно, ёлка может мстить человеку, но вы, конечно же, знаете. За миллионы срубленных в лесах деревьев из которых вы делаете мебель, сжигаете в топках или просто выбрасываете на помойку; за отравленные тоннами вонючего пластика моря и океаны; за горы освежёванных туш животных на ваших столах…
- а также за миллионы тонн ягод и плодов, съеденных человечеством за время его существования, я уж не говорю про кубокилометры кислорода, выдохнутого уже углекислым газом…
Ежели это кровавенький такой фарс, то плохо лезет сюда «кроха лет пяти» и жители села похожие на «одну большую семью, готовящуюся к празднику»
Ежели не фарс, - то плохо лезет все остальное.
Но, если отрешиться от содержания, сам текст, по мне, так очень неплох. Это я к тому, что «Автор может!»
Матильда
26.12.2018, 5:56
Ни рыба ни мясо. То моралите, то слабенький трэш.
И стиль скачет.
Che Che
26.12.2018, 21:19
Мрачно, но с некоторой выдумкой, но к стилю вопросы есть. Мягкая четвёрка или твёрдая тройка...
Мне вполне понравилось с учётом того, что большинство нас писало быстренько, уж наверняка)
Эмоцию и картинку автор донёс, во всяком случае.
1 Деревенский ужастик, что-то вроде Гоголя
2 Будь я режиссёром, я бы снял хороший фильм по такому рассказу.
Max Krok
27.12.2018, 23:46
спасибо всем критегам... единственное, чего не пойму никогда в комментах к моим рассказам это то, что коллеги пытаются разобрать где фарс, где мораль, и является ли мораль тоже фарсом...
если честно, я часто специально пишу так, чтоб всё было перемешано, как в хорошем салате и чтоб фарс, трагедию, юмор, мораль, экшен и секас (если оный, конечно, присутствует) нельзя было разделить.. на мой взгляд это всегда достоинство, а не недостаток.. но, понятное дело, что раз вызывает отторжение, то что-то пошло не так...
чего еще не пониманию, так это нейтральные отзывы некоторых и даже где-то с "положителенкой" некоторой, позитивенкой, а потом - кол... ну ладно, это мы уже проходили...
еще раз всех с новым годом и берегите себя... елки ждут своего часа...
NatashaKasher
28.12.2018, 1:12
Цитата(Max Krok @ 27.12.2018, 23:46)

чего не пониманию, так это нейтральные отзывы некоторых и даже где-то с "положителенкой" некоторой, позитивенкой, а потом - кол.
Да, знакомое ощущение.
Цитата(Max Krok @ 27.12.2018, 23:46)

спасибо всем критегам... единственное, чего не пойму никогда в комментах к моим рассказам это то, что коллеги пытаются разобрать где фарс, где мораль, и является ли мораль тоже фарсом...
если честно, я часто специально пишу так, чтоб всё было перемешано, как в хорошем салате и чтоб фарс, трагедию, юмор, мораль, экшен и секас (если оный, конечно, присутствует) нельзя было разделить.. на мой взгляд это всегда достоинство, а не недостаток.. но, понятное дело, что раз вызывает отторжение, то что-то пошло не так...
Указанные формы (конфликт героя, мораль,фарс, пампфлет и т.д.) имеют разные степени проникновения под задубевшую корку бытия.
Кафка, вон, ледорубом замерзшие озера фигачил, чтобы добраться до душЁнки.
Абстрактные обличения в общем оставляют только едва заметную царапину, увы.
Max Krok
28.12.2018, 11:59
Цитата(Ябадзин @ 28.12.2018, 9:44)

Кафка, вон, ледорубом замерзшие озера фигачил, чтобы добраться до душЁнки.
в том-то и дело, что я такой задачи не ставил.. просто как бы мимоходом касаюсь этой темы... пару предложений и больше не возвращаюсь к этому... изначально задумка такая - чтоб читатель потом думал: что это было? всерьёз или в шутку автор приплёл тут младенцев с рыбой?
а попытки найти логику в действиях ёлок тоже не засчитаны.. типа, что они там, всех замочили, даже тех, кто ёлки не ставил живые на новый год?
елкам-то какая разница? они же деревянные...
и всё-таки раз так много разговоров было на эту тему, значит мораль достигла своей цели... ошибка понятна... надо было эту тираду просто "вложить в уста" ёлок, а не автора... от их имени любая чушь звучала бы в струе того, что "это же ёлки, что с них взять?"