Вот создам отдельную тему, потому что фильм очень неоднозначный. Кто смотрел? Как впечатления?
Мое мнение - автор допустил две ошибки: 1. Снято второпях и очень сыро. 2. Не надо было этот фильм снимать ко Дню Победы, ибо фильм не о войне (вернее о войне вообще, но не совсем о ВОВ).

Смотрел. Хороший фильм. Не шедевр. Его не надо было показывать в кинотеатрах - это сослужило медвежью услугу фильму. Фильм не зрелищный, а люди шли на зрелище - отсюда и все ругательства. А фильм неплох, постановка тоже, актеры сыграли здорово.

Повесть, почему-то называемая романом, настолько не понравилась, настолько оказалась проникнута европейским духом ревизионизма нашей Победы, что на фильм не пошел уже принципиально.

Смотрел. Очень понравились спецэффекты и неплохая игра актёров. Сюжет не очень.

Смотревшие, скажите пожалуйста: фильм вообще какой - как "Утомленное солнце" или лучше?

Нет, другой. Совсем не масштабный и с без всяких претензий на Оскар.

Если брать как фильм о Великой Отечественной, то наверно для многих будет сопоставимо. Потому что фильм не о Великой Отечественной в чистом виде. Это скорее философская притча, присутствует мистика войны и символизм, размышления о взаимоотношениях России и Европы и т.д. Многие говорят, что фильм гораздо лучше книги - не читал, не знаю. Игра актеров действительно качественная.

Я первые минут 5 думал, что фильм реально снял ТАНКИСТ,
потом эти тактические игры с "тигром" и "масштабное натсупление" все поставили на места

бросается в глаза дешёвость съёмок, можно было снять дёшево и сердито, а у них дёшево и убого

вся имеющаяся техника постоянно крутицца в кадре, а она там запоминающаяся

ни у главнее всего то, что какая-то незавершённость в конце ощущается

Бывает так, что реальность оказывается круче любого фильма. Взять хотя бы историю Александра Мнацаканова: http://pobeda.oper.ru/torture/read.php?t=1045689437. Думаю, какой отличный и зрелищный боевик можно было бы по ней снять при наличии прямых рук и желания!

Вот это и называют "военным счастьем"

Тон бравый, интересно сколько раз он горел

Во дворе в котором я рос жил одноногий танкист ветеран, мехвод, начинал войну на БТ-7, заканчивал на Т34-85 уже с протезом

семь раз был подбит, четыре раза по его выражению на него "ноги падали", тоесть ноги наводчика и комадира, когда в башню попадает болванка

что там он прошёл - реальный ад, рядом с такими людьми чувствуешь себя полным лошарой

Уважаемые участники форума, фильм считаю очень хорошим. Пожалуй это лучший фантастический фильм о Великой Войне, наряду с "Мы из будущего". Свое мнение я развернуто высказал на сайте "Мегакритик" в множестве постов. Там до сих пор идет сражение по этой теме. Либералы открытым текстом утверждают, что нашей стране не нужна боеготовная армия и тому подобный бред. Это здесь у вас единомышленники, а там все мнения очень поляризированные. Удивитесь, но подобная потасовка идет на том же сайте на обсуждении мусорного фильма "Четыре дня в мае". Такой концентрированной лжи о своей стране никогда не видел. Я веду обсуждение под своим именем или как "змеелов".

Когда мы жили в деревне в Иркутской области (до 1980г.), через несколько домов от нас по одной улице жил мужик-нелюдим. Его почему-то звали Секач. Кстати, не так давно я мучительно и долгое время пытался вспомнить, как же его звали? Вспомнил - Секач. Не знаю, кличка это была или реальная фамилия. Маленький был, не задавался такими вопросами.
В общем, жил мужик очень замкнуто, я его почти не видел никогда, что для деревни, где все друг друга знают, достаточно необычно. Бабушка рассказывала, что он в танке горел. Обожжёный весь, лицо - тоже. Из-за этого жениться не мог. Я думаю, дело не в лице. Возможно, ожог был более серьёзный, и других органов, не только лица. В те времена живой мужик, хоть на протезе, хоть без руки нарасхват был. Думаю, дело не в лице.

Охренеть...
Такого точно придумать нельзя.
Кстати, Брат Гусаров, как в нынешних танках, возможно такое? Как там расположен экипаж? Сами понимаете, сцена просто убойная. Так и просится на бумагу.

Кинь ссылку, Глеб. Почитаем.

Я вообще к тому, что работа танкиста нифига не халява, приходилось читать у кого-то про танкистов, которые спрятаны за толстой бронёй и не рискуют так как пехота
Техника по многу раз подбивалась, ремонтировалась и возвращалась в строй




Есть композиционные и сюжетные косяки,
оборвано нет катарасиса в конце

+ снято таки "сыро"



А тут разбег на рубль удар на копейку, всмс, идея ничего



А при чём тут фильмы?
Или вы думаете, что фильмами можно поднять боеготовность?
Если это про воспитание патриотичности у молодёжи, так одними фильмами всёравно не обойдёшься.
Шоб ребёнок рос патриотом, надо маму с папой патриотичных + всё окружение школа, двор
Когда папа хапает народное добро, а мама грит пора валить из энтой грёбанной страны, а училка тупо рубит бабло с родителей и в этом она вся, а дружбаны с деццтва мечтают как попадут в газпром и будут ездить на джипах
патриотичные фильмы воспринимаюцца как ржака




Даж не знаю
вообще вряд ли, на современных танках мехвод уже далековато от башни

потом во 2МВ танки бились с танками бронебойными снарядами, тобишь калёными болванками

а сейчас танковых сражений не бывает, танки сражаются с партизанами и их поражают КС или УЯ или мощными фугасами на дороге
хотя в боекомплекте танка есть БОПСы для борьбы с тяжёлобронированными целями

Ссылка на обсуждение данного фильма: http://www.megacritic.ru/film/1968.html. Я не желаю, чтобы мне прилетело на почту то, что мне не нужно, поэтому выбрал этот ресурс из-за отсутствия процедуры регистрации. Моя почта рабочая.
Если там выскажетесь, товарищи, то это великолепно. Либералы смешивают с грязью саму идею, что нашей стране грозит опасность.
Вообще зайти туда просто: набираешь наименование любого фильма и рядом надпись "мегакритик" - я отписался по всем военным фильмам, найденным там. Я вычитал там и про миллиионы!? власовцев и прочие глупости. Не верится, что у людей такие пробелы.

Фильмы это один из элементов воспитания. Я на обсуждении "Четырех дней в мае" отписался: детям младших классов 22 июня этого года показали документальную хронику о концлагерях. Дети рыдали, даже у мальчиков слезы. У нас почти нечего показать детям. За 20 лет практически ничего не сняли подходящего. Зато сняли "четыре дня в мае". Дети играют в электронные игры, где враги прогрессивного человечества - русские. Воспитание складывается из массы элементов. Обсуждаемый фильм подросткам показать не стыдно, но желательно с комментариями.
Не считаю, что ГазПром плохо по определнию - это важнейшее предприятие. Не считаю, что мечтать о джипе плохо. Пусть. Плохо если к мечте кривой дорожкой идут. В школе у моего ребенка нет учителей - коммерсантов. Детей, в основном, любят. Валить никуда не собираемя - я хочу умереть на этой земле, если понадобится, то за эту землю.
Мой ребенок ходит со мной на парады - она должна общаться с живыми ветеранами. Рассматривает хранящиеся у нас награды. Недавно мы с ней нашли ресурс в интернете, где все наградные листы - кажется "Народный подвиг" или "Подвиг народа" и нашли наградной на моего дедушку. Поищите и вы своих. Вы узнаете много нового о своих родных.

Почитал комментарии. А о каком солдатском ордене ты говоришь в одном из комментариев? Об ордене Славы первой степени? Если - да, то его что, давали офицерам, если только они побывали в штрафных частях?
Тут есть ещё другой вариант. Офицер мог получить его, будучи солдатом. А потом стал офицером. Таких случаев достаточно было, когда назначали рядовых на должность командиров рот. А потом и на повышение они уходили.

Нет. Там ошибка в фильме - первая степень давалась после второй, а вторая после третьей. Кроме того, даже третья степень могла быть дана максимум младшему лейтенту в авиации - это чисто солдатский орден. В штрафном батальоне осужденный офицер считался рядовым, поэтому его могли наградить и солдатской наградой. Критики здесь правы.

Награжденный "Славой" I-й степени автоматически повышались в звании на одну ступень: мл. сержант становился сержантом и т.п. Поэтому в случае, если I-й степенью награждался старшина, он автоматически становился мл. лейтенантом, теоретически мог расти в чинах и дальше, но было ли такое в действительности - не знаю. Разумеется, все сказанное относится к ВОВ, потому что, кроме как за ВОВ, "Слава" I-й степени, по-моему, никогда не вручалась.

К сожалению, такие косяки встречаются часто. Например, в фильме "Снайпер", по-моему (тот, где тунгус обучал девушек снайперов), герой Алексея Серебрякова носит орден Красной Звезды на левой стороне груди. Неужели режиссёру так трудно было посмотреть статут ордена?! Ну неужели так трудно, а?
И это тем более обидно, что снимают-то люди взрослые, то есть, учившиеся ещё при СССР, когда уровень образования хороший был. Другое дело, что учиться они могли плохо. А ведь считают себя вправе называться разными званиями на поприще культуры.

Уважаемые, лучше почитайте книгу Бояшева по которой фильм был снят. Книга слабее фильма. Недостаток - наши воины показаны первоклассным отребьем. Вы специалисты, Вам видней, но такую гадость писать нельзя. В фильме эти "недостатки" сглажены - алкоголик стал пьяницей, а насильник и грязный разбойник - бабником.
Напишите сильную фантастику о Великой войне - это перспективный жанр, особенно для детей и подростков. Недавно рассказывали по телевизору о человеке, который говорил, что он попал из 22 века в 20-ый и воевал политруком в Красной Армии (товарища Сталина он не бегал учить жизни - не дурак). Еще в детстве читал в "Технике молодежи" об обнаружении дневников молодого человека, который тогда, в 1941 году точно предсказал дату войны. Это очень давний жанр, но по настоящему перспективным он стал сейчас.
Верю ли я в передвижения во времени? А кто в 18 веке верил в ядерный взрыв? Почему бы и нет. Если можно замедлять время, по крайней мере в субъективном восприятии, то почему его нельзя "пробить"? Правда отправиться в будущее из настоящего - вот это мне вообще не ясно.

Нет, попаданку из нашего или любого другого времени в ВОВ я точно писать не буду, если возьмусь вообще. Только о людях, живших в то время.

Не обязательно "попаданку". Я сказал "фантастику", а она может быть разной - тот же "Белый тигр" или "Первый отряд". Не надо циклиться на попаданке - в кино, после "Мы из будущего" и "Тумана" эта тема исчерпана. Например, никто, по настоящему не хочет взяться за тему Божественного провидения - Михалков попытался, но у него получилось нехорошо. Гордыня перевесила. Почему рассказывать о Пересвете в связи с Донской битвой можно как о святом, а представить, что солдат, подбивший три танка, святой воин, нельзя? Почему Дмитрий Донской и Александр Невский святые, а о воинах Великой Войны мы не хотим этого сказать? Я не настаиваю именно на этой теме, нет. Вам видней - писателям. Говоря про путешествия в прошлое, я имел в виду, что они будут возможны, но когда - не знаю.

Главный герой в фильме играет так - что ему веришь. Кажется, человек действительно слышит "танки" ( я в "танки" не играюсь, так что не фанат игры).
Не понравилось то что жгут наши машины десятками, а один немецкий танк подбить не могут.
Хороший, выверенный, психологически достоверный фильм.

В начале войны наши танки КВ и Т-34 были много круче немецких, редкие случаи, когда удавалось их превосходство реализовать приводили вот к такому:

блин, хотел обелиск с места боя ст. л-та Колобанова вывесить, чёт радикал глючит, кароч в одном бою КВ-1 уничтожил 22 немецких танка, а вся танковая рота 40. Танк Колобанова получил больше 150 попаданий, без единого пробития, в конце боя ему заклинило башню и танк сменив позицию наводил пушку поворотом корпуса

во:





К Курской дуге немцы провели масштабную модернизацию, их основные танки Пз IV получили новую пушку и стали бить Т-34, КВ, а так же лендлизовские Черчили в лоб более чем с км

При том, что новая немецкая бронетехника Тигры, Пантеры, Фердинанды нашими пушками в лоб не билась даже в упор

Там в курском наступлении немцы делали ставку на техническое превосходство и наши потери по танкам были в шесть раз больше

Это ещё наши угадали направление главного удара и немцы попали на участок с эшелонированной обороной глубиной в 11 км
Месиво было жуткое, например потери по "тиграм" составили более 200%, тоесть даже неубиваемые тигры по нескольку раз подбивались, ремонтировались и возвращались в строй

В фильме всё правдиво, Т-34-85 в бою с Тигром-2 имел очень призрачные шансы на победу

1. "...наши потери по танкам были в шесть раз больше". Не ясен источник. Как считались потери? Потери в танках - очень тяжело считаются. Безвозвратные - сгоревшие, взорванные, оставленные на территории занятой противником. Однако и в советских и в германских войсках были хорошие ремонтные подразделения - практически полевые танкоремонтные заводы. Соответсвенно, самый лучший способ - по внутренней итоговой отчетности каждой из сторон - даже то, что шло на верх могло оказаться неправдой. Я сам статистику не знаю. Хочу узнать. Хочу знать и источник осведомленности. Более того, не исключено, что обе стороны исказили потери, например, обе стороны использовали Т-34. Захватил вражеский Т-34 и скрыл потерю своего танка, заместив свой вражеским. Невозможно?
2. Все это очень интересно (без иронии), но к обсуждению фильма имеет не очень близкое отношение. Кстати, подвиг Колобанова либералы используют для подтверждения тезиса о том, какие у нас в основном были дрянные солдаты (иметь такое оружие и проиграть приграничное сражение - у них в голове не укладывается), а также какие дряные военачальники, да и вообще - дряная страна. Соответсвенно, ВОВ мы не выиграли, а проиграли (логика - у кого больше убитых, тот проиграл - ребята даже в шахматы не умеют играть - не видели, чтобы сторона, потерявшая в сражении больше фигур выиграла).
3. Имеет значение то, что фильм очень глубокий, многослойный - в каждом кадре есть смысл. Это не стрелялка и не бродилка - это сильнейший фантастический фильм о войне с глубоким подтекстом. Белый тигр - символ - враг разбит, но не полностью, опасность запада для России сохранилась.

Самое масштабное исследование битвы на Курской дуге по архивным документам провели... американцы

В СССР "смешанное" к ней было отношение, с одной стороны битва переломная и важное значение имела для ходы войны, победа и всё такое, с другой, потери были жуткие, подробного анализа и цифр потерь нигде не встретишь, у самого Жукова в мемуарах крайне туманно и расплывчато описана
Сталин был разозлён итогами Курской дуги и "предложил" после неё свернуть наф производство КВ-1 как устаревшего, а для Т-34 срочно провести модернизацию, после Курской битвы так же началась форсированная разработка новых тяжёлых танков и самоходок ИС и иже с ними

В последнее время исследователей появилось много, но как правило они ограничиваются инфой из открытых источников, и судят с перекосом аля наши-неуязвимые супермены или наши лапотники, полноценный анализ битвы - колоссальная работа и часто у таких исследователей дофига чисто логических ошибок

У немцев комплекс вины за войну, поэтому глобальных исследовательских трудов от них тоже не было

Вобщем споры о точном количестве потерь продолжаются до сих пор, но с тем, что наши потери многократно превышали согласны все

Просто немцы реально выпустили новое поколение бронетехники и расчитывали именно на её превосходство, а наши победили благодаря массовому героизму






Чёйта не имеет? Человеку не понравилось, шо один немецкий танк сжёг кучу наших, я объяснил, правда можт излишне подробно
Либералы - дибилы и они ничего не знают о тактике





А я чёта слой увидел один - незамысловатая "мистика", без особых художественных приёмов, оборванная и без эмоционального выходу в конце

А какие слои ещё?
И какие смыслы в каждом кадре?
И какой глубокий подтекст?

Актёр мне тоже нравицца, да

1. Честно говоря, обоснования превышения потерь в шесть раз не увидел. Исследования американцев не всегда могут быть корректными. Боюсь, что они могли применить забавный метод - подсчитать итог по каждому дню в потерях, не учитывая отремонтированные - причем у советской стороны. А у германской - наоборот, учесть отремонтированные. На выходе можно получить и большие потери, чем с разницей в 6 раз. Почитайте Катукова - после вывода 1 гвардейской танковой армии из боя очень много танков восстановили, не уверен, что американским исследователям было это интересно. Возможно им было интересно обосновать теорию про "Генерал Мороз" и "Завалили Трупами", которые объясняют поражение Германии на восточном фронте. СССР и так понес громадные потери, поэтому приведение любых необоснованных данных о потерях печалит. Если будут обоснованные, то я приму к сведению. Против истины спорить смысла нет.
2. Вытянули не только на героизме, но и за счет применения массированных танковых засад, в которых участвовало и по десять танков (прочитал у Катукова) и множества других факторов. Катуков настаивал на отказе от лобовых атак и Сталин с ним согласился. При ударах с флангов Т-34 наносили противнику потери.
3. Многослойность фильма - я уже предлагал подробно увидеть мою позицию, перейдя на мегакритик. Там уже набежали толпы либералов и русофобов, выдающих себя за борцов за все хорошее против всего плохого. Это здесь комфортные условия для обсуждения - там же Курская дуга - причем либералов (количественно) больше и они атакуют патриотов волнами. Напишите там свой отзыв, прочитав отзывы других. Шахназаров явно разочаровал либералов - они его даже предателем называют. Либералы привыкли, что творческая интеллигенция смешивает с грязью Россию, поэтому режиссер - патриот им ненавистен. Как же они облизывают Гуськова, скоопереровавшись с нацистами на обсуждении "четыре дня в мае" на том же мегакритике - один даже высказался: "наши ребята из СС" - но модератор затер "наши" и мою критику нациста, поскольку посчитал, что меня там слишком много - под ником "змеелов" я многократно высказал свою твердую позицию про этот подлый фильмец и его поклонников. Война в интернете идет полным ходом, но это уже не фантастика. Эту войну финансируют, координируют и, зачастую, ведут из-за границы. В ход идет все, в том числе цифры потерь, чтобы доказать никчемность России и русских. Нас хотят растоптать сначала морально, а затем и физически. Именно поэтому я призвал относиться к цифрам потерь бережно - все, что вы скажете, может быть обращено против вас.

Не, амеры точно считали выведенные из строя, про более 200% подбитых "тигров" это от туда. Там были отчёты полевых мехмастерских, и кстати отмечали их отличную работу с обеих сторон




Не там было всё солидно, такими подлогами всяки интернет-учёные занимаются, или скажем не учитывают немецкие самоходки



А мороз думаете не помог? И распутица, и расстояния? Чем бы обернулся блицкриг, если бы мы были размером с Францию и с её климатом? А про завалили трупами и железом я слышал от самих ветеранов. Достаточно просто сравнить количество выпущенных за войну танков.



А какие вам нужны обоснования? Я думаю вообще все данные в интернете подделывают проклятые капиталисты))

Есть официальные данные МО РФ, есть официальные данные МО Германии, есть куча исследователей, что копали архивы, есть куча исследователей, которые неифига не копали, данные везде разнятся, и по ним спорят, но общая картина всё равно с многократным превышением наших потерь по бронетехнике

И если вдумчиво оценить ТТХ танков, в этом нет ничего удивительного, наоборот поражаешься силе духа советского солдата
Так помню точно отчёты немецких мастерских по ремонту "Пантер", там фигурируют танки, подбитые большим количеством тола (!) уложенного на решётки МТО, вы в это только вдумайтесь. Танки, подбитые 45мм ПТО в упор, в борт и заднюю часть башни, в ствол пушки (!), с разрушенной ходовой.




Тут уместнее говорить о эшелонированной обороне и "каскадном" расположением ПТО, к Курской дуге, да, ПТО перестала бить танки в лоб, были пушки "отвлекающие", и были замаскированные, бьющие проходящие мимо танки в борт и корму

А вы думаете, расчёту 45мм. пушки сидеть тихо в засаде, пропуская в сотне метров от себя "Тигр" и потом лупить в борт и задницу, отлично понимая, что своей колотушкой фиг чё ему сделают, это не героизм?))



да чего хорошего в фанатическом сраче? фанатиков не переубедишь
ну может схожу, гляну



ну эт да, Михалков ещё со своими Цитаделями - крайне холуйский вылиз зада западу, так он ещё оказался ужо им не нужен



да ну, преувеличиваете
а загранице мы давно нафиг не нужны, всё что ей надо от нас, она итак получает




а я не вижу ничего позорного в массовом героизме

В том, что лучше вооружённого и организованного врага разбили, пусть и с бОльшими потерями
Воевать учились уже на ходу, и выучились
После катастрофы 41г. чуть не с нуля поднимали промышленность и подняли
Титаническое напряжение сил всего народа, слава и почёт

Да ну?
http://samara.hh.ru/vacancy/3792573

Жаль, что я не получил точную ссылку на труд "амеров". Тем более я увидел, что из самого последнего ответа следует термин "выведенные из строя", а до этого был использован Вами термин "потери". Полагаю, что это разные термины. Именно это и может ввести в заблуждение. Необходимо, по хорошему, считатать безвозвратные потери, а не "выведенные из строя" танки, поскольку это не показатель (по большому счету), т. к. действительно можно вывести из строя за время многодневной битвы реально 200 % танков. Зачастую важно кому достается поле боя именно с точки зрения безвозвратных потерь - победителю достаются свои и чужие танки с экипажами. Потеря обученных экипажей зачастую большая проблема, чем потеря танка.
Никогда не соглашался про "завалить трупами" по простой причине - это было бы однозначно правда, если бы подтверждалось статистикой, но статистика говорит, что потери Германии и ее союзников по отношению к потерям СССР среди военнослужаших не были столь разительно отличны. Не забывайте, что воспоминания субъективны - воспоминания воина из ШИСБр выглядели бы кардинально наоборот - их противники погибали чаще. Также в конце войны наши танковые части громили гермацев.
Сравнение расстояний России и Франции не такое некорректное, как Вам кажется - бои на западном фронте не на таком уж маленьком театре велись, но большая часть Франции к моменту поражения захвачена не была - у них просто не хватило духу сражаться до конца. Более того, в 1-ую мировую Франция держалась. Кроме того, не забывайте, что величайшие победы Красной Армии - Курская Дуга и наступление 1944 г. происходели именно в летнее время. Кроме того, в Европе в 1945 г. немцам генерал мороз не мешал.
Не надо героизм приравнивать к заваливанию трупами - зачастую герой делает так, что потери подразделение несет в меньших масштабах.
Мнение, что против нас война не ведется указывает на недостаточную осведомленность. Написание ложных книг о потерях - часть войны. Те кто верят лжи - это раненные и убитые на этой войне.
Давайте не будем отдаляться от темы - фильм. Жду ссылку про превышение потерь в шесть раз. Правда, даже горькая, лучше, чем неправда. Жду.
Все это я написал не для красного словца, нет. Хочу, чтобы больше людей изучали историю, а не сомнительные книженки "амеров".

Я читал его аж в 2003г. и не в электронном виде,
и множество ещё материалов изучал, своё мнение о Курской дуге у меня сложилось, а вам если действительно интересен вопрос, а не так, поспорить, гугл в помощь, поизучаете и со мной согласитесь



и что?
выведен из строя подразумевает возможность обратного... введения
а потери бывают разные
невосполнимые напрямую зависят от мастерства ремонтников, всё что не загорелось и не сдетанировало боеукладкой можно вернуть в строй,
танки с заваренными отверстиями от снарядов были нормой с обоих сторон
Кстати, много "тигров" и "пантер" подорвалось на минах, потому как наши обширные минные поля понаставили, а подорванный на мине танк- это трак починить, плёвое дело





а вы про Ржев почитайте, про Ленинград
по области ленинградской поездейте, покопайте, поразминируйте...

естественно потери бронетехники в Курской битве, где немцы выпустили новейшую технику одно, а людские потери за всю войну совсем другое, но вы свою статистику почитайте для начала, прежде чем ей размахивать

воевать-то как учились енералы по вашему? не на кошках, небось, на живых людях...



что значит танковые части громили германцев?
одни, что ли
вы себе как место танка в общевойсковом бою представляете?

а как в 41г. немцы ухайдокали на сраных рз II, рз 38 и рз III, пятимиллионную, тренированную советскую армию?
заховали в несколько месяцев, под чистую? а у нас КВ были и Т-34, думаете танкисты были фиговые?





Посмотрите на карту и сравните Европу с СССР,
какой наф дух, когда немцы мигом заняли Париж, до конца сражатся - это оставалось партизанить только
А если бы у нас были такие же отличные дороги как в Европе...
Чё вы позиционную 1МВ со 2МВ сравниваете, которая война моторов?
А величайших летних побед не было бы без морозца 41
И ваще перл, какой мороз в Европе?
Про Гольфстрим не слышали, не?

Вот к чему такой фонтан? Почему нельзя немного подумать прежде чем писать?




пля, все вокруг светлые миссии выполняют
одни промышленность в стране поднимают с колен, играя на валютной бирже
другие отстаивают рубежи Родины в информационной войне, живота не жалея, всё для победы, всё за Отечество
один я ничего полезного не делаю

Всё, решено я иду в информационные солдаты, тоже буду сражатся плечом к плечу с бестрашными сетевыми патриотами!

Сегодня выложу разоблачение злостного западнического запудривания наших молодёжных голов!

Поделитесь расценками.
А то вашингтонский обком, собака, нормы увеличивает, а платить не хочет - кризис у них видите ли.
У буржуи...

Вы чё?
Я идейный сетевой патриот!
В этом моя сила перед погаными вашингтонскими наймитами.
Они работают за презренные деньги, а я за Идею.
Сейчас размещу материал...

Уважаемые дамы и господа! Да что там, какие господа. Товарищи, соратники!
Боевые братья и сёстры! Я догадываюсь, что набил всем оскомину тем, что практически любую тему свожу к стрелковому оружию, часто это бывает немотивированно. Но я прошу вас, ради нашего народно-патриотического, сетевого братства ещё немного потерпеть, ибо стрелковка - это тема, в которой я разбираюсь и как патриот я обязан раскрыть вам глаза на одну афёру мирового масштаба.
Часто, западники ставят нам, патриотам, в упрёк то, что великая икона, квистинтенция нашей военной мощи, автомат Михаила Тимофеевича Калашникова внешне похож на СТГ Хуго Шамйсера. И патриотам нечего ответить, поскольку некоторое сходство и правда есть:

А так же есть некоторое внешнее сходство некоторых внутренних деталей:

И западники булькая пузырящимися соплями упиваются своим продажным злорадством.
Но!

Они не знают (а некоторые может и знают, но молчат), что всё было ровно наоборот. Это не Михаил Тимофеевич позаимствовал у Шмайсера конструкцию, это Шмайсер нагло спер у Михаил Тимофеевича его автомат и присвоил себе!
Позднее были сфабрикованы и внедрены в массовое сознание наглые лживые фольсификации - свидетельства того, что Хуго Шмайсер после войны трудился в Ижевске. Подлые клеветники даже исказили мемуары Михаила Тимофеевича, вставив в них соответствующие «воспоминания».
Всем известно, что это Америка из оккупированной ей западной Германии вывозила специалистов, оборудование и материальные ценности. Советский же Союз наоборот вёз в Восточную Германию гуманитарную помощь, помогал немцам строить метро, школы и больницы. Кстати ещё одна фольсификация, поражающая своей наглостью: все уверены, что берлинскую стену построил Сталин, на самом же деле её построили американцы, чтобы люди из загнивающего западного мира не перебегали в светлый, социалистический рай , распустив при этом слухи, ставящие всё с ног на голову.
А про автомат: Михаил Тимофеевич разработал его ещё в далёком 1930г. в возрасте 7 лет. Правда выглядел прототип неказисто:

Но могу вас заверить, автоматика работала точно так же, как у современных Калашей.
Все желающие могут увидеть этот образец народного социалистического оружейного гения в Доме-музее семьи Калашниковых в с. Курья Алтайской области.

В 1932г. Михаил Тимофеевич отправил чертежи своего изобретения в ГРАУ, и военным очень понравилась разработка юного алтайского самородка. Но поскольку СССР был миролюбивым государством и держал курс на развитие народного хозяйства, а всякая мысль о милитаризации была противна и Партии и Народу, разработка эта была отложена в долгий ящик. О, если бы, если бы знать заранее о вероломном нападении германии в 41 году, наша пехота могла бы встретить звериные фашистские орды с автоматическим оружием нового поколения! Но случилось не так. Незадолго до войны, чертежи автомата Калашникова были ошибочно направлены в г. Киев, где во время оккупации и попали в руки фашистских выродков.
Так Хуго Шмайсер присвоил себе конструкцию талантливого русского паренька.
Фашистский плагиатор Хуго Шмайсер:

Ну что ещё добавить? Долгое время немцам с их варварской культурой производства не удавалось наладить массовое изготовление автомата. Не могли отлить и выточить детали с нормальными допусками, были проблемы с качеством.
Наконец в 1943 году сильно упростив и исказив (я бы даже сказал, изгадив) конструкцию они выпустили его в свет
Но это даже не требует доказательств, всем и так известно: вся военная техника СССР по качеству на голову превосходила фашистские поделки.
Наши пушки были точнее, наши снаряды больше пробивали брони, а наша броня была крепче. Немецкая техника постоянно выходила из строя, а наша ходила двойной-тройной ресурс

Истинный изобретатель СТГ 43 Михаил Тимофеевич Калашников:

Вот так за грязные американские деньги нашему великому народу дурят голову

(потрясенно) какие же гады!
А Вы, Брат Гусаров абсолютно безнадежны. За идею помирать, говорят, легко, а пропаганду надо вести правильно замотивированным. Твердой валютой.

Вот ничего вы не понимаете, когда человеком движет идея у него даже пропаганда выходит лучше, о тсердца идёт
Вообще любое творчество

Вот взять иронию судьбы, где идейные актёры голодали и режисёр смарел, шоб салаты не тырили со стола, какой сильный фильм!

И эта, вторая, новая, где у них на лбу написано: "сча срублю денег за роль" - поденщики

Моя пропаганда идейная и этим несокрушимая!

1. Когда я говорил, что немцам в 1945 г. генерал мороз не мешал, я как раз имел в виду, что им ничто не мешало победить (в смысле погодных условий), на что они так любили жаловаться, но они не победили, поскольку как раз дело не в морозах - ведь на советскую армию морозы действовали также. Все их ссылки на мороз - пустой звук. Советские войска также теряли людей обмороженными под Москвой и на других участках фронта. И вообще, любая компания должна вестись с учетом погодных условий. Они расчитывали окончательно разбить нашу армию до морозов, но не смогли - здесь то помешала именно красная армия, а не мороз.
2. Поражение Франции во время первой кампании на Западе, безусловно, связано с моторизацией, расстояниями и иными факторами, но они сдались имея массу ресурсов для борьбы. Париж был просто сдан без боя. Они морально надломились. Масштабных партизанских действий во Франции не было - на Советско-германском фронте погибло больше французов в рядах СС и Вермахта, чем в партизанских отрядах и вообще в Движении Сопротивления. Нельзя недооценивать партизан - Албания освободилась самостоятельно благодаря исключительно партизанам. Более того, Франция перешла на сторону Германии официально - Вишистская Франция была союзником Германии - ее войска воевали в Северной Африке, Сирии и, кажется, на Мадагаскаре. Так что дело не только в расстояниях и погоде, недостатках в моторизации и т. д.. Францию просто надломила война 1914-1918 гг., они больше не могли воевать с полной отдачей. Они даже не использовали ресурсы своих колоний, а они были немалыми. Британию критикуют за удар по французскому флоту, а я полагаю, что они были правы - они поняли с кем имеют дело (хотя по своей морали друг друга стоили). Сильно подозреваю, что не все французы так горяче оправдывают тогдашнюю Францию, как Вы.
3. Те источники, которые я смог обнаружить, говорят о соотношении потерь 4.7. к 1, что также немало, но отличается от соотношения 6 к 1. Я именно об обратномм вводе в строй и говорил, как факторе, затрудняющем возможность точно определить потери. Ссылку на Ваши источники я не получил и продолжаю считать их сомнительными.
4. Безусловно то, что соотношение потерь было разным в разные периоды войны и на разных участках фронта. Я говорю о том, что в целом, по результатам войны нельзя говорить о том, что именно Красная Армия "заваливала трупами" противника. Когда я говорю о действиях танковых частей, то это, бесспорно, подразумевает, что они, как правило, действуют во взаимодействии с другими родами войск. Зачем это писать дополнительно, если это подразумевается и считается общеизвестным?
5. Я не призываю к участию в этой войне - каждому свое. Речь идет о том, что война в интеренете против России и ее граждан ведется однозначно. Разумеется, не только в интернете, но даже с помощью фильмов, радио и массы других способов. Странно, что человек этот очевидный факт может отрицать.
6. Дальнейший типа "эльфинг" вполне уместен для фантаста. Я думаю все оценили. На самом деле никто не соневается, что Калашников знакомился со всеми трофеями. Я интересуюсь войной в целом, но о тонкостях стрелкового оружия мне сказать нечего. Более того, нашим "трофеем" стали и сами конструкторы Германии - все это общеизвестно. Нет ничего зазорного, что пользовались плодами победы. Германские наработки двигали вперед не только советскую науку и технику.

Не, ну вы прикалываетесь?

под Москвой в 41 наши были укомплектованы отличной зимней одеждой ушанки, ватники, валенки, кроме того были привычны к холоду, а в наших уставах написано как оборудовать пункты обогрева и вообще воевать в морозы, а немцев зима застала в ЛЕТНЕЙ форме, они Москву планировали взять летом и помёрзло их там ппц, уж сам Жуков морозу низко кланялся

В 45г. по артиллерии у нас было семикратное превосходство, по авиации тоже в порядки, по танкам ну поищите, Т-34 в различных модификациях выпустили больше, чем немцы и союзники танков всех марок вообще

В наступательных операциях 45г. советская армия для артподготовки выставляла 20 орудий на кв.км., добиваясь эффекта лунного пейзажа
Превосходство в воздухе было подавляющее, не в последнюю очередь благодаря технике, поставляемой по Ленд-лизу, союзники проводили массированные бомбардировки германских городов. Почитайте про Дрезден. Хиросиму и Нагасаки как-то ещё помнят, а про Дрезден полностью уничтоженный обычными, неядерными бомбами не помнит никто.
Пошли тяжёлые танки ИС, где на усиленное шасси КВ впихули корпусную пушку раздельного заряжания. Она правда стреляла в три раза реже, чем на "тигре", зато на испытаниях тупоносым снорядом с 1400м пробила в лоб все немецкие танки, ПЗIV вообще насквозь, когда стреляли по тигру один снаряд угодил в уже имеющуюся пробоину, прошёл насквозь весь танк и вырвал с мясом кормовую бронеплиту

В 45 немцев вытурили уже отвсюду, не хватало топлива, промышленных материалов. продовольствия, мобрезерв был практически полностью исчерпан, уже дети и старики пошли
Какие уж морозы, их могло спасти только ядерное оружие, к которому они почти-почти подобрались



Не, ну то, что вояки они пожиже, чем наши или немцы, сомнения не вызывает.
Вы не забывайте ещё, что это "цивилизованная европа", и в самой Германии и в окупированных ей европейских странах рабочие трудились 8ч. рабочий день и ездили в отпуск по курортам. Примечтателен ещё тот факт, что в Германии вплоть до самого конца войны не работали женщины, хотя даже в Англии и Америке использовался женский труд.
К славянам фашисты относились уже совсем подругому
А Франция была просрана, когда Гитлер обошёл линию Можино




а смысл? любой источник из интернета будет сомнительным, если вы стремитесь получить более менее объективную картину просто нужно изучить как можно больше источников, чем больше - тем лучше, а можно выборочно изучать. Где написано много - это амерские наймиты писали, а где мало - значит правдивая информация
А что-то приводить, а потом ещё с пеной доказывать его правдивость, априори недоказуемую, ну его наф...




Ой, ну вот смотрите какие картинки выставляют пентагонские выродки со ссылкой на официальные данные МО








Как думаете ,похоже на правду?
Не видно моментов заваливания? Всё попытки контратаковать в самом начале войны, котлы пол Ленинградом и атаки в лоб под Ржевом



Затем, что основные рода войск "уничтожающие фашистов" в конце войны - это были артиллерия и авиация
Видите, какое информационное оружие я вложил вам в руки?
Можете рассказать либералам, что немцы в 41г. использовали новейшую стратегию глубоких таковых операций, лекции по которой читал им Тухачевский в 38г. И что танки КВ ну никак не могли реализовать своё превосходство, поскольку оказывались в окружении без топлива и снарядов или уничтожались с воздуха.
Могу ещё рассказать, почему самые мощные в мире ВВС были так легко выстегнуты немцами в первые ДНИ войны, если интересно.




вы чего! я же стал с вами плечом к плечу, вы что, не читали?
Же-лезной стеной, обороной стальной!



А с какой целью эта очевидная война ведётся, не задумывались?



Блин, ну вы ещё не такой безнадёжный, оказывается
Нифига не всем очевидно
Мне тут где-то с пеной у рта как раз и доказывали, что СССР из Германии поганого винтика не вывез, и только помогал им восстанавливать инфраструктуру и промышленность
А про берлинскую стену, что немцы сами решили её построить, а советское руководство пыталось их даже отговорить

Вы чё думаете, если этот мой пассаж раскидать по форумом, найдётся куча народу, что примут его за чистую монету

http://tanya-ogf.livejournal.com/202793.html
еще исповедь сетевого тролля, если кому интересно...

Ну а чё, средства массовой информации имеют первостепенное значение
недаром революционеры в первую очередь захватывают газеты, телевышки и т.д.
Только с появлением интернета, акценты здорово сместились
Интернет это броуновское движение, разнонаправленное, а люди пресыщены информацией, зажечь практически нереально, идея объединять революционные силы через интернет мне кажется бредовой. ИМХО, практически нереально, слишком много белого шума, а балалакать в сети это одно, а идти на Зимний с винтовкой в руках совсем другое

Но то, что такие попытки есть не вызывает сомнения, как и существование кремлёвской сетевой команды

Несчастные революционеры не знают, что существует целая наука о государственных переворотах, нужные люди незримо бдят, и никакой серьёзной политической силе не дадут зародится, ростки по науке рубятся под корень

Про разношёрстность оппозиции тоже понятно, тоже было миллионы раз, задолго до Рима. Разнонаправленные силы объединяются, чтобы свергнуть власть, и сразу же после захвата кто-то один выкашивает всех бывших соратников, ибо добившись цели они становятся конкурентами

ИМХО нынешней власти объединённые в сети революционеры вряд ли могут быть опасны, это как моськи на слона

Да и кто там рвётся во власть? Ни одного порядочного и даже просто сильного человека...

Чёта опять все напряглись,
Братгусар израильский шпион, прознаёт про лучшие советские беспилотники и военные спутники
Братгусар пентагонская подстилка, завышает наши потери а ВОВ
И Братгусар старший ячейки каких-то недоразвитых дибилов, которые власть в стране хотят захватить через интернет

Пойду лучше по ссылке Глеба, либералов постебаю

Вот и я тоже - пишу свои работы и думаю: какая, нафиг, оппозиция, что они могут?
Но пусть это будет неким фантдопуском.

Блин

Посмотрел обсуждение "белого тигра" на мегакрите

Чё-та не увидел атаки Пентагона на российские умы
Увидел просто людей, которые высказывают свои мнения положительные или отрицателные, причём положительных много, и в основном довольно спокойно

И Глеба, который там носится и пытается навязать свои взгляды всем-всем-всем, много агрессии и непримеримости

И ещё много рассуждений о ВОВ, о грузинской компании, о мировом терроризме и политике, в которых он не разбирается

Глеб, когда человек загоняется на одну какую-то идею это очень сильно сужает его коридор восприятия, он смотрит на мир через маленькую дырочку, не принимая ничего, что идёт в разрез с его... загоном
Это называется фанатизм, зато психика прямо жжётся

Чем больше вы рассматриваете источников информации, чем больше точек зрения, чем с большего количества сторон вы видите ситуацию, тем вы объективнее

Я думаю лучше стремится к объективности восприятия, хотя, конечно, это личное дело каждого

БТ вообще притча. Это не исторический фильм о войне. Показана аллегорически немецкая машина войны, которая катилась по стране, и которую невозможно было остановить. Немцы во все века славились своими военными - пруссачество, все дела. Эти немецкие люди войны очень хорошо показаны в сцене ужина с мороженым в конце фильма. Как по мне, очень сильная сцена, но не в стилистике фильма. Немецкие генералы, аристократы, небедные и заслуженные люди - и вдруг оказывается, что они ни разу в лучшем берлинском ресторане в мирное время мороженого с клубникой не пробовали. Это действительно были люди войны, для которых кроме войны ничего не существовало, они ей жили всю жизнь.
И тут вдруг оказывается, что в самый драматический момент, когда этой военной машине уже ничто не может противостоять, в русском Ваньке-фуфаечнике пробуждается такой же человек войны, какая-то древняя сущность из архетипа народа. И он побеждает.
Это мое имхо. Я так фильм понял.

Посмотрел на 23-е по телеку сей фильм, широко, надо отметить, по случаю отрекламированный. Хотел даже отдельную тему ему посвятить, а, глядь - такая уже имеется. Люди, и что это было?! Начало хорошее, интригующее. Чудесное выздоровление, охота на "тигра". Но под конец у авторов случилась горячка. Беседа гитлера с какой-то человеко-тенью, генералы, жующие клубнику со сливками(кстати, Алекс, там только один не посещал знаменитую ресторацию, чему двое других очень удивлялись. Они же всё время и повторяли "м-м, совсем как в таком-то ресторане"). Ну, понятно - глубинные смыслы. Танк - это молох войны, который прячется в болотах, но готов выскочить и сжечь всё, что пожелает. Под прочие странные места тоже можно подсунуть массу смыслов, но дело не в этом... Фильм-то начинался, как хорошая полулегенда, полуфантастика, военная мифология и всё, кадр за кадром шло к финальному конфликту, кульминации, битве титанов. И вдруг, пшик'с - финал сдули до тривиального "кина не для всех" с долгими молчками, заумными беседами, словесной жвачкой, великой стеной с миллионами гвоздей, на каждом из которых невыстрелившее ружьё и прочими атрибутами "элитарного" кино. А жаль.