Сегодня ночью прочел книгу «Победы Третьего рейха. Альтернативная история Второй мировой войны» Питера Цаураса. Понравилось!
Уважаемые форумчане, подскажите – какие еще существуют книги по альтернативной истории? Кто какие читал, или слышал.
Проблема в том, что в библиотеках специального раздела не существует. Книги по альтернативной истории растворены в огромной массе книг по истории. Весьма проблематично отыскать что-либо.
Художественные книги, ради бога, не вспоминайте! Этого дерьма добра навалом.

С уважением.

Сергей Анисимов, "Вариант "Бис"". На мой субъективный взгляд, одна из лучших книг именно по альтернативной истории, а не очередной боевик про "впопуданца".

Есть очень хорошие художественные книги жанра альтернативной истории.
Для примера приведу несколько книжек, которые читала я. Надеюсь, они Вам не попадались, Олег.

1. Роберт Харрис, "Фатерланд". Жанр: детектив, альтернативная история. Есть неплохой фильм, снятый по этой книге - "Фатерлянд" (в главной роли снялся Рутгер Хауэр).

2. Дин Кунц, "Молния". Жанр: фантастика, альтернативная история. Книга просто интереснейшая!

3. Колин Форбс, "Вождь и призрак". Альтернативная история. Там про двойника Гитлера. Книга интересная, но я не нашла где её можно скачать. Сама читала уже давно, хотелось бы перечитать.


Олег! Я Вам в личку отправила ссылки, где можно бесплатно скачать "Фатерланд" и "Молния". Если знаете, где в доступе (хотя бы для прочтения) есть "Вождь и призрак" дайте, пожалуйста, ссылочку. Заранее спасибо!
Да, если кто-то хочет скачать "Фатерланд" или "Молнию", говорите. Отправлю вам в личку. Здесь размещать ссылки не буду, по понятным причинам.

Любая ретрофантастика есть альтернативная история настоящего

Да-а-а… Пока не густо. Ожидаемо, но все равно печально.

С уважением.

если Вас интересуют действительно разработанные альтернативные миры, то Вам на Форум Альтернативной Истории. В их архивах много чего можно накопать.

Можно также обратиться на форум "В вихре времен" (ВВВ). Там много чего есть... Но при общении с местными старожилами следует быть предельно вежливым и осторожным в высказываниях (князь Милослав не даст соврать).
Мне лично из альтернативки больше всего понравились книги Арсеньева ("Фройляйн Штирлиц" и "Комсомолка, спортсменка...") и дилогия Сея Алека ("Рейх нихт капитулирен" и "Рейхов сын").
Остальное - по большей части мура, особенно про попаданцев к тов. Сталину.

Из не художественных нашла пока три, хотя их, конечно много, надо просто поискать надосуге.
1. К. Макси, "Упущенные возможности Гитлера".


2. Александер Бевин, "10 фатальных ошибок Гитлера". Интересно, эта книга у нас дома оказалась на книжной полке. Отец покупал когда-то, но я её не читала. Только сегодня содержание просмотрела.


3. Кремлев Сергей, "Если бы Гитлер не напал на СССР".


Олег! Ссылки на скачивание отправляю Вам в личку, чтоб здесь не мелькали.
Если кому нужны - напишите мне.

Ну из того, что мне по душе:
1. Шалашов "Кровавый снег декабря"
2. Шалашов "Хлеб наёмника"
3. Ивакин "Мы погибнем вчера"
4. Волков Алексей "Командор" (цикл из семи книг)
5. Волков Алексей "Русский фронтир"
6. Конюшевский "Попытка возврата" (цикл из четырёх книг)
7. Дроздов "Господин военлёт"
8. Дроздов "Интендант третьего ранга" (цикл в двух частях)
9. Конторовский (чёрный цикл)
10. Злотников "Адмирал" (цикл из четырёх книг)
11. Калбазов (цикл о РЯВ, "Концерн Россич")
12. Лысак "Поднять перископ" (цикл 3 книги)
13. Величко (все циклы)
14. Буркатовский "Вчера будет война"
В порядке саморекламы:
15. Дашко "Гвардеец" (трилогия)

Хватит для затравки, думаю.

Из нехудожественной альтернативки - труды Суворова или Фоменко (у последнего АИ вообще рулит!).

У Фоменко только базовые ранние труды интересны, где он перед официальной историей вопросы ставит и указывает на несоответствия. Потом понесло его в собственные теории про орду-Русь. "Москва в свете новой хронологии" у него понравилась еще и "Стамбул в свете НХ".

Хм... боюсь обидеть Вас, но лучше уж читать серьёзные исторические книги. Даже самые суровые учёные (не в специальных трудах, а в беллетристике) позволяют себе абзацы, типа: "Можно представить себе, что было бы, если бы заносчивый и разжиревший Карфаген всё-таки выделил помощь Ганнибалу. Вряд ли это кончилось бы падением Рима. Можно предполагать, что конфликт растянулся бы на десятилетия... Но история не знает сослагательного наклонения! Ганнибал не получил помощи. Карфаген, ослеплённый своим величием, был обречён".
(цитата выдуманная)

Увлечение АИ среди настоящих историков мало распространено. Ведь, к примеру, математики не играют (массово) в игры "что будет, если 2х2 будет равно пяти?".
Физики не развлекаются созданием физики, где не действует закон сохранения энергии, а химики не пытаются построить "здание" новой науки, где присутствует флогистон и философский камень.
Не увлекайтесь, господа, не увлекайтесь! Иначе можно и меру потерять.

P.S. Однако я спокойно отношусь к тем авторам, кто пишет АИ-романы для заработка. Халтура есть халтура, все есть-пить хотят. Даже самые великие артисты с удовольствуем едут "на чёс" в глубинку... деньги-то всем нужны! Великий Булгаков писал либретто для театра, зарабатывая на хлеб.
Но мало кто пытается выстроить "философию чёса", построить свою жизнь на принципах поклонения оному.

Ошибаетесь. Тут даже ещё глубже - историки склонны всю историю считать "альтернативной".
Бывают факты, а бывают их интерпретации, и одна другой альтернативнее.

Ещё как играют. Во-первых, это классический способ математического доказательства "от противного", во-вторых, так появляется геометрия Лобачевского с её "параллельными прямыми, пересекающимися в несобственной точке" (Ну, какова альтернатива-то!)

Интерпретация - это один из инструментов учёного, один из методов научного познания.
Но:
Ускорение свободного падения на Земле-матушке в среднем равно 9,81 м/с(2) и тут уж никак не заинтерпретируешься. Карфаген был уничтожен - хоть как толкуй факты.
Молекула воды содержит атом кислорода и два атома водорода - и никаких интерпретаций
И т.д.
Это факты, для которых время интерпретации прошло. Они доказаны.

А Лобачевский тоже не играл а альтернативку. Он просто задумался о том, как работать не в абстрактных плоскостях, а на банальной нашей планете. Увы, даже на глобусе нарисованный треугольник имеет сумму углов более 180 градусов, а что уж говорить о реальной (неровной) поверхности?
В общем, он (Лобачевский) обогнал своё время. Но не надолго. Начиналась промышленная революция. И даже металл гнули и тянули в разные сложные штуки, на которых рисовать и чертить "по Эвклиду" уже не годилось. Тут-то и пригодилась вся эта петрушка

Я и так читаю серьезные книги по истории. В моем списке книги на эту тему бесспорно лидируют.
От того, что я увлекаюсь историей, меня и заинтересовали именно серьезные исследования на тему альтернативной истории. Прошу заменить: серьезные исследования, а не художественная литература по АИ.
Так же книга «Победы Третьего рейха», с который я начал эту тему, заставила по другому взглянуть на хорошо знакомые события. Так, например, я уже читал про действия Африканского корпуса Роммеля в северной Африке, но как-то не задумывался, чтобы было бы, если бы ему удалось пробиться в Египет и дальше на Ближний восток.
Когда знаешь не только свершившуюся историю, но и ее возможные альтернативы, совершено по другому начинаешь воспринимать историческую науку в целом.

С уважением.

Ни в коем случае не считал Вас каким-то недоучкой! Более того, Вы, можно сказать, родственная душа
Но у меня как-то АИ не пошла... во всяком случае - в подробностях.
Впрочем, это говорит только о моих вкусах и пристрастиях... а они, естественно, не идеал.
Удачи!

Разве? А "тяжёлая вода", "сверхтяжёлая вода" и т.д.?
Масса интересного.

А если бы не был - разве не интересно "поиграть" на эту тему, логически выстроить цепочку последовавших изменений. А из этой игры порой выходят вполне себе интересные с точки зрения литературы и науки вещи.

Да я не спорю так-то уж... чтобы совсем уж с пеной у рта
По воде:
Тяжёловодородная вода имеет ту же химическую формулу, что и обычная вода, но вместо атомов обычного лёгкого изотопа водорода (протия) содержит два атома тяжёлого изотопа водорода — дейтерия.
У химиков, надо заметить, атом считается химически неделимой частицей. Это, кстати, так оно и есть. Изотопами и пр. занимается уже физика.

Но это так, мелочи. Вольно Вам изучать историю через АИ - пожалуйста. Я уже сказал, что мои предпочтения - не абсолют

ОК! Проехали.
Просто грамотную альтернативку без хорошей исторической подготовки не напишешь.

А сверхтяжелая - трития. Школьный курс химии, в общем-то.

По обоим пунктам - полностью - "за"

Смотрю, путаница в понятиях. Что топистартер имел в виду под АИ? Фантазии на тему "Что было бы, если бы Скобелев взял Стамбул" или отрицание существующей официальной истории и предложение своей альтернативной в смысле "На самом деле Куликовская битва произошла в Москве, а не под Тулой", как это Фоменко например делает.

Эх, Дмитрий, в том-то и беда: не все авторы это понимают. По этой причине я очень слабо интересуюсь художественной АИ. Очень часто авторы спускают фантазию с тормозов и с бешенной скоростью летят вдаль не взирая на камни и кочки. Читать такое может быть и интересно, но скучно.

С уважением.

Долгое время я считал, что альтернативная история существует лишь в художественной форме. То есть сочинение по АИ в первую очередь является художественным произведением, в котором на первом месте стоит главный герой, его внутренний мир и все те переплетения, что выпадают на его долю.
Книга «Победы Третьего рейха. Альтернативная история Второй мировой войны» художественной не является. В ней автор в первую очередь исследует возможные варианты развития истории Второй мировой войны. Ведь у Германии реально существовал план вторжения на Британские острова, в Испанию, даже в Турцию. Черчилль упорно хотел открыть второй фронт на Балканах, а Роммель разгромить англичан в северной Африке.
Какие-то художественные элементы присутствуют, но только не личные эмоциональные переживания главных персонажей, не обстоятельные диалоги с возлюбленными и без детальных описаний окружающего пейзажа с целью создать глубокий эмоциональный настрой.
В самом первом сообщении я просил не писать художественных книг, но… Увы! В первую и самую большую очередь мне насоветовали именно художественные произведения. Не то, что меня интересует.

С уважением.

Порекомендую вам, наверное, Сергея Переслегина - "Вторая Мировая: война между реальностями". Книга во многом посвящена разработке и анализу различных исторических альтернатив. И при этом довольно легко и занимательно читается, во всяком случае, как на меня.

Тема была задана - не художественные книги. Однако выскажусь про художественные. Был потрясен книгой и фильмом "Фатерлянд". Однако, чувствуется, что книга чисто европейская - все сосредоточено вокруг темы: "Господи, мы убили всех евреев!" То что еще кого то попутно убили - страданий не видно. На самом деле интересна третьестепенная тема этой книги - бои с остатками СССР идут где то на Урале. Эту тему можно было бы раскрутить, как продолжение книги "Фатерлянд", но уже на нашей земле. Разумеется, смысл появляется, если предвидится хороший конец.
Не согласен с высказыванием, что жанр АИ - халтурка для зашибания денег. Так можно, при некотором желании, к любому жанру отнестись. Этот жанр важен - он пробуждает реальный интерес к реальной истории и одновременно связывает прошлое и будущее. Плюс жанра в том, что многие из нас, оглядываясь в прошлое страны говорят: "было много ошибок, которые можно было не совершать, знай наперед, чем все кончится!" Появляется лучшее понимание прошлого, а это крайне важно для понимания настоящего и будущего. Так что, это не "низкий жанр". Бывает низкое исполнение, заезженность темы и ее исчерпанность, а низких жанров нет. Другой вопрос, что произведение не должно быть плевком в прошлое, не должно сопровождаться грубым искажением. Что я имею в виду? Например, в новом варианте истории Холокост осуществляет ... Сталин. А Гитлер его останавливает. Не уверен, что с помощью АИ разумно сводить политические счеты. Это будет уже грубо и явно недопустимо. Никогда не надо забывать, что базовый уровень у разных читателей разный и кто то может реально начинать верить в фантастические факты, как в реальные.
Если говорить о присутствующих на форуме - прочитал произведение Дашко - "Гвардеец". Прекрасно. Может и есть недостатки, но они меркнут на фоне достоинств. Если на то пошло, то и великим авторам не все удавалось, но от этого они не перестают быть великими.

Много отличной литературы по истории, я думаю найдете то что вам нужно)
http://history-library.com/index.php?id1=1

рекомендую

По альтернативной истории мне понравилась книга Надежды Кузьминой "Попала". Это же надо - внезапно попасть на другую планету прямо после бурной вечеринки да еще и из мусоропровода. Какие же потрясающие приключения случались с героиней романа Марией. Если интересно, вот краткое содержание: Посетить мою домашнюю страницу

Мда, полная каша в голове. Каким боком АИ относится к женскому роману про очередную попаданку в другой мир?

Есть книга Филиппа Дика "Человек в высоком замке". В ней описывается Америка, которая, как и почти вся планета, находится под властью Германии и Японии, победивших во второй мировой войне. Сразу скажу, что читать эту книгу неприятно. Но она все равно достойна ознакомления. Не важно, в какой стране вы живете, перед прочтением этой книги отключите в себе патриота. Читайте ее глазами инопланетянина.

Я бы не сказал, что Гумилев это альтернативщик. Он, на мой взгляд, больше философ от истории. Теорию пассионарности Гумилева разделяю так как для меня очевидно, что она работает. А вот объяснить природу пассионарности - это уже вопрос сложный.