http://snob.ru/selected/entry/86448
знатный коневод из винрарной передачи 600 секунд отметился

Ну, ненависть Невзорова к церкви и религии всем известна... Поэтому в статье для меня ничего нового. Он притягивает за уши все, что хочет, лишь бы вытянуть свою точку зрения, скатываясь до откровенной лжи. Жаль его, циничные люди в душе очень несчастны, потому что за душой у них ничего нет.

Невзоров прав. Почитайте библию сами, без подсказок попов, и поймете, что он прав. Почитайте 'Ночь Сварога', там все по полочкам разложено. А своего Шарли Эбдо в России никогда не будет, наша верхушка, целующаяся с глав.попом взасос, этого никогда не допустит. Истинно, истинно говорю вам, грядут новые темные века! И кровь будет литься реками, и будет великий плач, и скрежет зубовный!

Невзорова очень не люблю, но здесь он вроде все правильно сказал.

В 1986 году было покушение на тадж. писателя Фазлиддина Мухаммадиева в Душанбе: группа молодых людей напала, нанеся множество ножевых ранений. Писатель выжил, но суд оправдал этих молодчиков. Позже дело получило общественный резонанс и был повторный суд. Но писатель уже скончался. В 1971 году он в составе совершил хадж под видом врача в группе паломников, но как вернулся - отказался от почетного титула хаджи и написал книгу "Путешествие на тот свет, или повесть о великом хаджже" - книга достаточно интересная, увлекательная в современной России такая не может появиться - увы.

Но не потому что все резко станут религиозными

Я прочел без подсказок попов и вижу, что он не прав.

Личное наблюдение - все мои знакомые (причем интернетовские так что личностный фактор тут не катит) верующие в общении намного приятнее знакомых же атеистов.
Вот странность - они к этим безбожникам намного терпимее чем те к ним.

До революции Библия была запрещена для чтения в духовных училищах, где готовили дьяконов, а также в гимназиях и т.д. Только в семинарии к ней допускали будущих священников. И то это многим ломало мозг.

Монк, видимо, вы плохо читали. Читайте внимательнее, и узрите истину. Очень трудно, почти невозможно найти более человеконенавистническую книжонку, чем библия. Доказывать, приводить цитаты из библии я не буду, есть люди, куда более разбирающиеся в этом вопросе. Я еще раз повторю - почитайте Ночь Сварога, там все по полочкам разложено. Или вы не читали, но осуждаете? Я лично, когда её читал, рядом синодальный перевод библии положил, для проверки ссылок. Вы тоже попробуйте, глядишь, поможет. А вера... Нет у нас в стране веры. Церкви есть, а веры нет. Хотя, есть исключения. Вы на верующих женщин-христианок посмотрите - нет женщины более злобной и ядовитой. Вроде, серая мышка, а сколько ненависти в глазах, особенно, когда её носом тыкаешь в её любимую библию, которую, она, впрочем, плохо знает. Разговаривать, объяснять что-то бесполезно - эти представительницы условно женского пола абсолютно непробиваемы. Бог - есть любовь? Ха-ха три раза...Она ненавидит всех вокруг, а любит она только свои грехи, которые нужно отмаливать. В этом весь смысл её жизни. Есть у меня такие знакомые, стараюсь обходить десятой дорогой.

Должен с вами согласиться, Сардо Нумспа. В подавляющем большинстве случаев так и есть.

Делать мне нечего, всякую х...ю читать. Что касается антиклерикальной литературы, то я ее читал. Всякую. Не вдохновило.
Если кому нравится хвастать: мои предки - обезьяны... то нехай хвастает, жалко что ли.

Вы по своим знакомым судите о вере в общем. Недалекий взгляд. Это как за границей, повидав новых русских, думают, что у нас все богатые, любят водку, Путина и медведей с балалайками. Избавьтесь от клише.

Я, например. Так что оставьте это занятие.

Монк, вы разбираетесь? Серьёзно? Ща проверим... Вы Отче наш знаете? Знаете, как переводится со старославянского "иже еси на небесех"? И дальше по тексту: "не введи нас во искушение". Вам не кажется, что вводить во искушение - это прерогатива несколько другого персонажа, которого Сатаной кличут? Почему бог должен вводить "во искушение"? Верующие читают молитву, причем абсолютно не вдумываются в её смысл. А "иже еси" переводится как "если ты есть". Ничо так, да? Если!!! То-есть, уже сомнение закладывается. Так что включите мозг, хоть немного, тогда, воистину спасётесь!

Сардо, я на глупый троллинг не ведусь. И тему покидаю.

Монк, вы бы ещё "Ой, всё!" сказали. Многие, так называемые христиане, понятия не имеют о символах веры в христианстве, не читали библию, не знают о заповедях, смертных грехах, и так далее. Хотя, по идее, должны бы. Опросите 100 человек, считающих себяхристианами - вы ужаснётесь - 99 человек из ста не смогут назвать всех 12 апостолов по именам! Проверьте, и убедитесь. Зато такой "верующий" крест на пол-пуза нацепит, и яйца на пасху пьяный "святить" припрётся. Типа, "а чо, праздник жеж!".

А дальше по тексту помните? Почему там стоит следующая фраза?



Подождите, выходит она злая не потому что хорошо знает библию и та ее научила чему-то плохому? )))

Дина, я помню Дальше следует "но избави нас от лукавАго". И как? Избавил? Миллионы людей читают эту молитву вот уже вторую тысячу лет, у нас, по крайней мере, и что? Бог таки прислушался к своим РАБАМ? Избавил от "лукаваго"? Или долги простил, как прощаем мы должникам нашим? Нет! Бог скурпулёзно подсчитывает не только сами грехи, но и помыслы! За которые вы попадёте в АД!!! И никакой сын божий, который типа умер за ваши грехи, то-есть за грехи ВСЕГО человечества, вам не поможет! В АД!!! Стройными, сплочёнными рядами!

Если я прошу - то приходит понимание какой ситуации или дел мне лучше избежать чтобы не влипнуть в то самое "искушение" от "Лукавого".



Это, я так полагаю, вы тоже можете подтвердить библией? ))) Нет там ни мелочного стяжания ни ада в том понимании как его изображают священники. Если кто-то хочет поспорить - могу глубоко поговорить на эту тему, только в личке. А то меня тут забанят когда-нибудь за разговоры о религии )))

Лучше тогда уже в Вальхаллу.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%EB%FC%F5%E0%EB%EB%E0

Я считаю, что людей создали инопланетяне для каких-то личных целей.
А Бог есть. Он создал Творение. То есть, абсолютно всё. Ему дела до каких-то людишек нет вообще. И все эти помыслы и просьбы к Богу о чём-либо - не более чем самовнушение.
Допускаю, что ранние люди общались с инопланетянами, принимая за богов. Отсюда и пошло - постоянно обращаться к Богу, не получать ничего, списывать это на свои грехи (не достоин, типа), смиряться и продолжать смиренно просить в надежде получить когда-нибудь.

ЗАЧЕМ???

Так проходит жизнь...

Сочинитель, да, Асы, Один, валькирии и Вальхалла мне импонируют гораздо больше. Там, по крайней мере, мужчины остаются мужчинами, а не "рабами божьими", тьфу...
Дина, а Вам я могу только посочувствовать. Я зарекся спорить с женщинами-христианками. Переубедить их невозможно, поэтому и пытаться не вижу смысла.

Аналогично Вы не очень хорошо знаете "предмет спора". Но разобраться не желаете, потому что пришли к наиболее удобным для себя выводам. Всего доброго.

Лишь частично согласен с вами, Сардо. Логика в ваших словах, конечно же, есть, но мир ведь построен не на логике.

Вот, взято с сайта Православие. ру. Наслаждайтесь.
Страдание святых 40 мучеников севатийских. "В 320 г. жестокий Лициний (308-323), разделивший власть со святым Константином, сбросил маску лицемерия и разо­рвал отношения с императором-христианином. Он опуб­ликовал эдикты, направленные против христиан, и разослал во все подчиненные ему провинции магистратов, обязанных выполнять его приказы. Согласно эдиктам, те, кто не желал подчиняться, предавались смерти в страшных мучениях.
Правитель Агриколай[1], назначенный для Каппадокии и Малой Армении, был одним из самых ревностных испол­нителей указов о гонениях. Он призвал в Севастию, где нахо­дилась его резиденция, двенадцатый императорский легион, называемый Молниеносным (Legio XII fulminata). Возглав­лял его дукс Лисий. Сорок воинов этого легиона, люди моло­дые, храбрые и уважаемые за свою службу, отказались прине­сти жертву имперским идолам и объявили себя христианами.

Происходили они из разных стран, но были объединены, слов­но один новый человек, верой и любовью. Они представали перед правителем один за другим, словно атлеты, проходя­щие перепись в день поединка, и объявляли свое истинное звание, говоря: «Я — христианин!»

Агриколай сначала попытался переубедить воинов мягко­стью, восхваляя их славные деяния и обещая почести и на­грады от императора, если они покорятся его повелению. Святые ответили ему устами одного из них: «Если мы доб­лестно сражались, как ты говоришь, за земного императора, то со сколь большей горячностью надлежит нам теперь всту­пить в бой ради любви Владыки вселенной. Ибо для нас суще­ствует только одна жизнь — смерть за Христа!» Брошенные в темницу в ожидании нового допроса, храбрые воины бла­гочестия на коленях умоляли Господа сохранить их в истин­ной вере и укрепить в брани. В то время как они проводи­ли ночь в пении псалмов, им явился Христос и сказал: «Вы положили хорошее начало, но венец будет дарован лишь то­му, кто претерпит до конца!»

На следующее утро правитель снова повелел привести их к себе и возобновил льстивые уговоры. Тогда один из свя­тых мучеников, Кандид, открыто обличил его притворную мягкость, вызвав этим гнев тирана. Не в силах ничего сде­лать против христиан, поскольку их военачальник, дукс Ли­сий, еще не осудил их, Агриколай повелел опять заключить их в темницу.

По прошествии семи дней в Севастию прибыл Лисий, и мучеников привели к нему. По пути Кирион ободрял соратников, говоря: «У нас три врага: диавол, Лисий и прави­тель. Что они могут против нас, сорока воинов Христовых?» Когда Лисий увидел, что они столь тверды и решительны, он повелел другим воинам выбить им зубы ударами камней. Но лишь только они приступили к выполнению приказа как внезапно оказались ослеплены божественной силой и по ошибке били один другого. Лисий, объятый гневом, схватил камень и хотел метнуть его в святых, но камень по­пал в Агриколая, тяжело ранив правителя. Святые прове­ли ночь в темнице в ожидании решения, какого рода муче­нию их подвергнут.

Призвав на помощь все свое нечестивое воображение, правитель повелел бросить святых нагими в замерзшее озе­ро, которое находилось на небольшом расстоянии от горо­да, чтобы они погибли в ужасных мучениях, причиняемых холодом. Желая усилить пытку, он придумал представить перед ними, в качестве последнего искушения, средство из­бавления от мук: приказал растопить на берегу баню, чтобы тот, кто покинет поле битвы, побежденный суровостью хо­лода, нашел там утешение.

Мученики, выслушав приговор, бросились, один опере­жая другого, раздеваться со словами: «Снимая эти одежды, совлечемся и ветхого человека! Раз уж некогда по лукавству змия мы облеклись в кожаные ризы, сегодня совлечемся риз, чтобы стяжать рай, утерянный нами! Что воздать Господу за то, что Он претерпел ради нашего спасения? Тогда воины раздели Его донага — так же сбросим и мы теперь наши одеж­ды, чтобы весь воинский чин обрел прощение! Суров холод, но сладок рай! Проявим терпение на короткое время, что­бы согреться на лоне Авраамовом! Купим вечную радость ценой краткой ночи мучений! Так или иначе, но этому тлен­ному телу надлежит умереть, — изберем же теперь вольную смерть, чтобы жить вечно! Прими, Господи, эту жертву все­сожжения, которую потребит холод, а не огонь!»[2]

Так ободряя друг друга, сорок святых как один ступили на лед, не связанные ничем, кроме собственной воли. Всю ночь они претерпевали ледяное дыхание ветра, особенно же­стокого в этом краю, молясь Господу, чтобы они как все сорок вступили в эту битву, так и вышли бы из нее все сорок с побе­дой, не потеряв никого из этого священного числа — симво­ла полноты. Ночь продолжалась, их тела начали окоченевать, а кровь — замедлять свое течение, причиняя им невыноси­мую сердечную боль. Один из них, побежденный страдани­ем, покинул озеро и побежал к жарко натопленной бане. Од­нако разница в температуре была столь велика, что он умер почти сразу же, лишившись победного венца.

Тридцать девять воинов, опечаленные потерей сорат­ника, удвоили молитвы — внезапно великий свет воссиял в небе и остановился над озером, согревая святых мучени­ков, а Ангелы снизошли, чтобы возложить на их головы три­дцать девять сияющих венцов. Видя такое чудо, один из стра­жей, по имени Аглаий, который грелся возле бани, внезапно просветился верой. Увидев, что еще один, сороковой венец остается висеть в воздухе, он понял: это знак того, что кто-то мог бы восполнить число избранных. Аглаий разбудил това­рищей по оружию, бросил им свои одежды и быстро побежал на лед, чтобы присоединиться к мученикам, взывая: «Я то­же христианин!»

Когда на следующее утро Агриколай получил известия о случившемся, он повелел вынуть святых из озера и лишить их жизни, перебив голени, а потом бросив тела в огонь, что­бы и следа не осталось от славного подвига. Когда мучени­ков влекли к последней пытке, они пели: Проидохом сквозе огнь и воду, и извел ecu ны в покой! (Пс 65,12). Палачи, испол­нив приказ, погрузили тела святых на колесницу, чтобы вез­ти на сожжение. Тут они заметили, что один, самый юный из них, Мелитон, все еще жив, и оставили его в надежде, что он наконец отречется от христианской веры. Но мать му­ченика, присутствовавшая при казни, взяла свое дитя и са­ма положила на колесницу вместе с телами других, говоря: «Не лишись венца, мой дорогой сын, присоединись к сорат­никам, чтобы наслаждаться тем вечным светом, который раз­веет мою скорбь». Без единой слезы, с радостью на лице она сопровождала колесницу до самого костра.

Следуя приказу правителя, воины развеяли прах мучени­ков и бросили их кости в реку. Через три дня святые предста­ли в видении епископу Севастийскому Петру[3] и указали ему место в реке, где покоились их останки, откуда они были из­влечены христианами для почитания. Впоследствии частицы мощей сорока мучеников распространились по многим ме­стам и их почитание возрастало прежде всего благодаря семье св. Василия Великого, который благоговел перед их памятью[4]".
Вы поняли? Эта женщина, вместо того, чтобы спасти своего ещё живого сына, САМА закинула его на колесницу, после чего его сожгли живьём. И эту тварь православные христиане называют праведной матерью, и ставят её поступок в пример! Нет, лучше в Ад, чем в рай с такими праведниками.

Вот как раз сегодня на работе вдруг перестал работать и начал записывать все, что шло мне сверху. Попозже распечатаю.

При чем тут христианство к этим легендам?

Дина, ну совсем ни причем.А само христианство не на легендах одного богоизбранного народа основано? Это - официально одобренная точка зрения РПЦ, только и всего. Вывод делать вам. Я свой сделал - такой поступок матери вообще за гранью добра и зла, неужели вы этого не понимаете?

Неверующий не синоним атеиста.

Совершенно согласна с вами )) Христианство не предполагает принесения своих детей в жертву. Даже крещение младенца - это уже насилие.

Нипричем.
Дина если не поняли - у Сардо Нумспа проблемы с женщинами, а не с христианами.
Видимо какая-то детская травма? Может его в детстве заставили пойти в церковь на службу, а там оказывается он не самый главный, нельзя играть, капризы не вызывают у окружающих умеления и такие страшные бабки по углам...

al1618, не можете аргументированно опровергнуть, так переходите на личности? Проблемы с женщинами, детская травма, не самый главный, капризы, страшные бабки? Проецируете свои проблемы на меня? Причем пытаетесь укусить в типично женской манере.Ну-ну, ваш еврейский местечковый божок вам в помощь.

Народ, поосторожнее с шутками: кто-то ведь и обидеться может

Сардо Нумспа
Вас хоть в учебник по психопатологии - типичная "защитная реакция" невроза, в виде агрессии.

al1618, полегче-полегче

Вы специалист? Ну, тогда вам виднее...

Ок.

Просто знаете что самое неприятное для христианина в споре с атеистом? И уж тем более с человеком для которого отрицание бога не есть осознанная позиция а фронда.
Это "да воздастся вам по вере вашей" - понимание что эти люди вполне могут получить дальнейшую судьбу в соответствии с их утверждениями.
Для верующего они в первую очередь (если позволите аналогию) ведут себя как дети говорящие: "каку в рот брать нельзя, а я - буду!" и никакими объяснениями последствий их не пронять. Никогда не замечали - смотреть на человека сидящего на ограждении балкона - гораздо страшнее чем самому находится в таком положении. Видимо заложено в человека стремление спасать соплеменника, предупреждать его об опасности гибели.
И получать насмешки в ответ на это естественное стремление - даже не обидно, а... понимаете ладно бы в ответ что-то предлагалось тогда бы можно было говорить о свободе воли и выбора - но ведь нет ничего, в точном соответствии самого термина "атеизм".
Что жо результатов спора... ну действительно - сложно ребенку убедить взрослого что "каку есть можно".

Господа, просьба не переходить на личности. Чтобы не получить бан.

Сардо Нумспа, сообщение удалила - предупреждение

Напоминаю, что на форуме запрещены:
3.2.3. Любые проявления религиозной, расовой, половой и прочей нетерпимости или дискриминации.

Я же говорил, что непробиваемые. Приводишь официальный текст с православного сайта, буквально тычешь носом в эту мерзость христианства, и всё как с гуся вода! И не надо меня спасать, душевно вас прошу! Ибо бессмысленно и опасно - еще замараешься, я ведь совершил самый страшный грех - я злословил против их бога и его сыночка, который, напомню, "не мир принёс, но меч". Украсть, возжелать, убить даже - можно, только покайся, и уверуй, и будет тебе царствие небесное. Иначе как бы тот убивец и разбойник, который рядом с христом висел, первым в рай попал? А вот сказать, что их бог - мерзкая, подлая и жестокая тварь - это нельзя! Это прямиком в АД!!! Впрочем, как там у этих, фанатиков Единого, говорится? Каждому будет по вере его?

Каркун
Понимаете - если человек идет на неприкрытый обман, притом истово доказывает что это сущая правда...
Я все же склонен предположить что человек это делает не сознательно. А просто имеет некоторые проблемы.
Так что желания оскорбить тут нет. Скорее - помочь.

Вот смотрите:

А теперь смотрим в словарь: http://drevlit.ru/drevslav_slovar.html
"Иже"="Который"
И соответственно перевод - "отец наш который есть на небесах" или "отец наш небесный"
Вот с чего вдруг такой аргумент который разоблачается на раз?

Сардо Нумспа, просьба сменить стиль аргументации и поменьше экспрессии. Последнее предупреждение - потом уйдете с форума надолго.

А по поводу "ввести во искушение" я тоже ошибся? Или это не православно-христианская молитва? И про 40 севастийских мучеников я сам придумал? Адепты Единого ВСЕГДА видят только то, что хотят видеть, и в упор не замечают всей той мерзости, которая прямым текстом в ихней библии написана.

Сардо Нумспа - еще раз. Вы читаете что я вам пишу?

Каркун, я своё мнение в любом случае не поменяю. Я не скатывался на оскорбления личности, хотя некоторые христиане могут, я смотрю, не особо стесняться. Бан? Ваше право.

Мне все равно. Я вам написал простую вещь: экспрессию умерьте и излагайте свои аргументы вежливо. Больше предупреждений не будет.

Вас не просят менять мнение - просят вести дискуссию без истерических выкриков и оскорблений

Нет. И да.
То есть не ошиблись с переводом(хотя я считаю что и первый аргумент, все что угодно но - не ошибка), но ошиблись с толкованием.
Но вот тут вам лучше пообщаться со священником, я лично не готов спорить.
Просто по тому что для этой фразы у меня сходу есть три разных толкования. Причем именно различных подходами:
- историко-культурное (молитва древняя, пришла еще из до христианских времен когда само понятие "антагониста" было иным и факты именно искушения и именно со стороны бога - зафиксированы в Ветхом Завете)
- философское (в широком понимании бог и сатана едины, а уж диалектически или вполне метафизически тут вообще утонуть можно)
- психологическое (любая помощь, а молитва обычно - это просьба о помощи, пока не прижмет, мало кто вспоминает что просто стоит поблагодарить что все идет хорошо . Так вот - любая помощь полученная без должных усилий со стороны просящего есть для него искушение - сложить лапки и сеть на шею. В принципе все проблемы верующий должен решать сам, но есть силы с которыми тягаться человеку - впадать в грех гордыни, вот о помощи против них и просят.)

Думаю человек получивший системное образование приведет еще с десяток толкований. Я лично склоняюсь к третьему и первому. Но это - мой выбор. Ищите свой.

Fotka, а кого я оскорбил? Христианского бога? Так по их же вере бог "неоскорбляем есть". Человека? Ткните пальцем, кого и в каких выражениях я оскорбил? Или у вас тут политика двойных стандартов? Свобода слова здесь не "канает"? А на личности первым al1618 перешел, Вам процитировать, или сами прочитаете?

Сардо Нумспа, аргументы выглядят весомо, только если они правильной температуры. У Вас они дымятся.
И вот многим так важно, так важно сказать... Вы говорите: "Я все равно скажу!" И что? Зачем это Вам? Кто-то изменит свое мнение? Или Вам станет легче? Знаете, это сродни тому же миссионерству - только наоборот.