Привет всем.
Назрел вопрос. У кого есть практика работы с иллюстраторами? Как вы оплачиваете их услуги?
Разово или с каждого тиража отдаёте проценты?

Вообще-то всё это оплачивает издательство, а не автор. Подозреваю, что разово, так как процент с тиража это автору текста (разве что издаётся не книга, а альбом с иллюстрациями).

Из собственного опыта, когда заказывал картинки для себя лично, могу сказать. Плачу сколько договоримся с художником.

Пейпал. Но перед этим художник высылает контракт, в котором оговорены все условия.
Кто-то берет разово, а с кем-то договор о проценте с продаж. Тут индивидуально.

Мне обложки для ЛитРеса и Амазона приятель бесплатно "рисует".
В том смысле, что в качестве оплаты он иногда себя, любимого, туда помещает, или же жену, даже своих котов и собаку...
В качестве примера - http://www.litres.ru/andrey-bondarenko/dozor-piterskie-teni/
Вот, этот мужчина с ружьём - он и есть...

Чудовищная обложка, надо признать, колхозного типа.))



Поясню. Обложку я бы и сама как-нибудь сделала.. Дело в том, что у нас же, в Киргизии, издательства не работают, как положено. Поэтому буду сама, за свой счёт, штук 200-300, больше не потяну. И то делаю лишь потому, что немного уверена в успехе. А так, для себя, 100 бы забацала, раздала по друзьям и успокоилась.

Идея выглядит так. Это детская книжка, не большая по объему, страниц вордовских примерно 25 будет. 8 глав, на каждую по иллюстрации, при чем, это будут ч/б иллюстрации, без заливки, - раскраска. Внутри текста, заголовок тоже будет из полых букв.
То есть, получается, что не просто книжка, а книжка-раскраска. + на обложку одна цветная иллюстрация из наиболее удачных.




Ну ок. Буду договариваться, договор, наверное, придётся у нотариуса заверить, мало ли... в будущем.

И ещё интересно. У нас сейчас курс рубля к нашей валюте почти 1:1.

Сколько за обложку, например, вы платите, если так договорились?

Извините, Юлия, конечно, но Вы ничего не понимаете - "в колбасных обрезках".
Сейчас главное - нарочито-небрежно - показать, что обложка чётко выбивается из устоявшихся трендов.
Мол, это такой намёк для потенциального читателя, что и Текс (под обложкой), совершенно "не трендовый".
Такое, вот, предупреждение "по-честному". А так же и поиск "своего читателя"...

Всё к наилучшему в этом из миров.))) Если бы вокруг была одна красота, выбирать было бы сложнее, если вы понимаете, о чем я.

Тут мало кто заказывает обложки. Обычно это прерогатива издательства. Попробуйте пообщаться с форумчанином Графом.
Более-менее приличный профессиональный иллюстратор берёт за картинку в районе 15-20 тысяч (возможны варианты). Простенький фотошоп могут тысячи за полторы рублей сообразить. Сейчас расценки могут упасть - есть подозрение, что количество наименований и тиражи сократятся ещё сильнее.

Я обычно за свой счёт заказываю карту мира, которая потом появляется на форзаце. Вернее несколько раз мне рисовали читатели, а потом стал заказывать. Никаких договоров не составляли. Заказал, нарисовали, заплатил, делай что хочешь.

Расценки на обложку от 1200 у.е. Дальше все зависит от крутости художника.
Правда, не забывайте, - я не работаю с российскими иллюстраторами.
Здесь издательство нынче не платит за обложку выше 16 тысяч рублей, какая бы она ни была, но договорится с художником можно и за 100 баксов, особенно в нынешних-то условиях.

Где такие?

Вот это реально, да.

В Европе. В Германии цветная акварель для коммерческих целей стоит от 1000 у.е.
В Скандинавии обложка от художника с именем легко может стоить от 3000 у.е.
В Японии акварель для коммерческого использования начинается от 50 тысяч йен.
Но у студентов, конечно, дешевле. Я веду речь только о художниках с именем, которые фактом своего присутствия в вашей книжке обеспечивают ей продажи.
Не думаю что и в России, Владимирский или Чижиков берут дешевле. Да и Челак, я полагаю, не за 100 баксов рисует.

Владимирский уже давно ничего не рисует - в силу болезней и весьма преклонного возрата, а Чижикова и так везде много, не особо престижно.
Горазда круче - Игорь Олейников или, скажем, Виктория Кирдий. Я бы и сам у них иллюстрации заказал, да денег столько нет.

Извините, не верю. Картинка обложки действительно имеет большое значение для продажи книги, но именно картинка, а не имя художника. Имя может иметь значение для автора, мол, хочу обложку для своей книги от Деко, а не от неизвестных мне вышеперечисленных, но не для читателя, который и влияет на продажи, покупая.

Князев, вы можете верить, а можете не верить чему угодно. Ваш Деко - посредственный халтурщик, которых сотнями выпускают худшколы каждого города ежегодно. Более того, среди этих выпускников есть 16-17летние подростки, которые рисуют лучше и интереснее, чем этот фарцовщик. Ни своего стиля, ни имени, ничего у него нет. Красная цена такому рисовальщику 50 баксов, зарплата маляра. Большего он не заслуживает, и его рисунки никакие книги продавать не будут никогда и нигде.

Оба не нравятся, впрочем, это вкусовщина. Вернее, не нравится - не правильное слово, просто их работы не подходят к тому, как вижу я. Каждой книжке свой художник. Кому-то Кирдий или Владимирский, а кому-то, хе-хе, Деко.
Я знаю что Владимирский перерабатывал ряд иллюстраций к тем же "Трем толстякам", к переизданию 13 года.
У меня денег не хватило на Джо Петагно - тот, который для Motorhead рисовал множество обложек. Там такие расценки, что туши свет. Хотя книжка с его обложкой позитивно выделялась бы среди сотен других (впрочем, я хотел бы от него разворот с четырьмя всадниками Апокалипсиса, не срослось по цене). Знаю расценки на Уэлана (тот, который для Стивена Кинга рисовал), там меньше 5 тысяч баксов речь не идет, это неподъемные цены для инди-авторов.

Какое счастье, что у меня дочь - художник.

В России это не работает. Фамилия художника не влияет на продажи. На неё вообще редко обращают внимание. Скорее важна сама картинка.

чота я сомневаюсь, что акварель юзают мастера.
тут фотошоп рулит, ога

Нет. Тут рулит wacom cintiq: http://www.wacom.com/de-de/products/pen-di...ys/cintiq-24-hd
Уже давно. Хочу тоже купить себе.
Две штуки Евро стоит.

А по мне, так книжная обложка (к хорошей книге), должна быть, априори, скромна-скромна и даже где-то слегка скучна и аляповата.
По определению.

Ну, это как с винами. Дешёвый портвейн из яблок традиционно снабжён безумно-яркими этикетками, украшенными многочисленными золотыми и платиновыми медальками. А на бутылках с изысканными французскими винами (дорогущими-дорогущими), наоборот, имеют место быть очень скромные этикетки, выполненные в неприметных серых и мягких пастельных тонах. Диалектика.

Это ещё раз о понятии хорошего тона и сандалиях, одетых поверх носков, которые на пару размеров больше размеров конкретной мужской стопы...

Тогда уж не одетых, а как-то иначе.

Да, без вопросов.

Это ещё раз о понятиях хорошего тона и огромных (не по размеру), чёрных мужских носках, поверх которых напялены затрапезные прибалтийские сандалии...

Тут вопрос не веры, а элементарнейший логике. Как читатель выбирает абсолютно неизвестную ему книгу, о которой ничего до этого не слышал?

1. Имя автора.
Если читателю нравится, как пишет этот автор, он скорей всего попробует почитать его новую книгу, даже если та совсем в другом жанре.

2. Жанр.
Если читателю нравятся книги в этом жанре, то он будет пробовать читать новые книги неизвестных авторов, при условии, что они пишут в этом жанре.

3. Красивая картинку обложки.
Если читателю понравилась обложка, то он хотя бы заглянет под неё, чтобы поинтересоваться, о чём книга?

Что о книге может сказать имя художника, нарисовавшего обложку? То, что его устроила цена, предложенная издательством?

Кстати, именно из-за таких самодельных обложек издательства сейчас даже не рассматривают картинки, присланные автором книги. А в договорах строго прописано, что любые иллюстрации на усмотрение издательства.

Да, ладно, Милослав выёживаться...

А как вам такая обложка, "нарисованная" лично мной ровно за три минуты: http://www.litres.ru/andrey-bondarenko/sur...hskaya-proza/???

А эта, которая за четыре - http://www.litres.ru/andrey-bondarenko/brutalnyy-i-upryamyy/ ???

Чем же они плохи???

Художник с сотней тысяч ретвитов от поклонников в тублере и твиттере на каждую его работу, одним фактом поста "а у меня тут книжечка вышла" делает до 50% продаж автору. Люди покупают книжку не из-за содержания, а потому, что там рисунки художника, которого они любят. Как можно не понимать таких простых вещей...

К черту издательства. В 21 веке их функция должна сводиться к тому, что автор приходит к ним уже с готовым проектом, которым он рулит сам, а не какие-то издательские маркетологи; издатели его печатают и распространяют. Поэтому инди рулит, а устаревшая издательская система - в топку.

Автора украденной картинки, вы, конечно, указать забыли?


А это вообще ужас. Именно из-за таких самоделок издатели и лишают авторов права самим заказывать обложки.



Какие 50%?! хорошо если хотя бы просто 50 штук. Да и то сильно вряд ли.


Люди покупают книгу именно из-за содержания, а картинку любимого художника повесят на стену саму по себе, без книжки. Нет, всякие больные чудики попадаются, но их, к счастью очень мало.




Видели картинки постом выше? Пока есть такие ваш вариант обречён на провал.

Не думал, что соглашусь в чем-то с Князевым. Но он тут абсолютно прав. Взвешенно и хорошо ответил. Настоящие обложки должны рисоваться. Мастерами. А не фотошопиться из фотографий всеми подряд без разбора. Это не серьезно. Книга с реальным фото, имеет право на сущестование только если это автобиография, документалистика или еще что-то - где такое уместно.

Да, Князева уже ни чем не достать.
Понесло парнишку.
Главное - чтобы продавалось.
Продаваться должно - всё и вся.
Книги - товар.
Картинка на обложке - реклама.
Она же - этикетка.
Аннотация - рекламный Текст, этикетку сопровождающий....
Молодец, короче говоря.
Таких индивидуумов уже можно смело брать - в Редактора российских издательств.
Не подгадят.
В плане плановой выручки.
И картинки на книжных обложках будут достойный: сплошные сиськи и мужики с пистолетами - на фоне парусов...

Паруса – растаяли вдали.
Клотики – сплошная невидимка.
Чаек стая – вестница любви.
А над морем – призрачная дымка.

А над морем – словно над Душой.
Пролетает – беззаботный ветер.
Так бывает – в дымке – на рассвете.
Так бывает. Если ты со мной…

Так бывает. Призрачная дымка.
Паруса. Тревожная заря.
На твоих губах дрожит улыбка.
Золотая девочка моя.

И в глазах – заветная мелодия.
Дымка? Не мешает, господа.
В небе бьётся – как ничья рапсодия
Синяя Полярная Звезда….

В небе бьётся – как ничья рапсодия
Синяя Полярная Звезда….

Ради интереса гляньте на статистику игр, купленных пользователями всего мира в сервисе цифровой дистрибьюции Steam. Большая их часть никогда не запускается и даже не устанавливается. Все эти миллионы людей, "больные чудики", ага. Тоже самое и с книжками.

В этой вашей России и прочих СНГ? Ну, быть может. Только тут вообще все бесплатно скачают, если чего.

Иван Васильевич, иногда, когда вы говорите, мне кажется что вы... (с) известный кинофильм.
Ежегодно десятки тысяч проектов по всем миру выстреливают только таким образом, без всяких издательств, но только Милослав упорно утверждает обратное. И это логично - попаданцы без издательской поддержки вымрут как класс, потому что они безлики.

Их покупали ради картинки известного художника, чтобы никогда не играть? Или всё-таки ради самих игр? Подозреваю, что второе.


И какой процент или скорее долю процента эти миллионы составляют от запускавшихся?


Повторю вопрос, какую долю процента эти десятки тысяч составляют от того что выпускают издательства? Как обычно, ничтожно малую.


Но мы-то в России. Поэтому то что тут важнее чем всё остальное.

А вы свои книги размещаете в инет-магазинах не для того чтобы продать?
Я все свои сначала выкладываю в инете бесплатно и только потом продаю издательству.

Их покупали потому что скидки и потому что коллекционировать игры в Steam интереснее, чем в них играть. Точно также и с книгами - многие гребут в кучу, потому что за копейки, а читать это все - да кому оно надо?

Более 80% пользователей всей сети дистрибьюции, которая является одной из крупнейших в мире. Никакие Озоны и Литресы рядом с ним не стояли по обороту товара. На данный момент число активных юзеров перевалило за 100 миллионов человек.

Большую, чем весь оборот беллетристики за год в России.

Да как-то начхать на то, что тут происходит. Устаревшая на 30 лет система издания книг, которая держится на том, что издатель = бог и царь. Во всем прогрессивном мире это давно не актуально.

Согласен полностью, настоящее средневековье в подходе к искусству :-(

К чему тогда весь сыр-бор?

Ну-ка ну-ка, поведайте детали.
По моим сведениям в "прогрессивном мире" ситуация ещё тяжелея в этом плане. Если речь об электронных продажах, то это в лучшем случае (в США) около 25% всего их книжного рынка (в Европе примерно как у нас - несколько процентов), и уверен, что из этих 25% - около 90% из продаж отнюдь не самиздат.

Так как мне интересны только one and only иллюстрированные книги (а речь в этой теме о них и только о них; о другом в этой теме я не говорил - меня слабо интересуют просто тексты), еще два с лишним года назад встал вопрос: как издать книги для взрослых и подростков от 12 лет с цветными картинками, если это не камасутра.
После долгого и нудного общения с кучей агентов, редакторов, издающихся на западе (и неизвестных у нас авторов), я получил такие ответы:
1. Никак.
2. Никак, если вы не Нил Гейман или не Стивен Кинг.
2а. Никак в США вообще, если книжка не для детей.
2б. Никак в Европе вообще, если книжка не для детей.
3. Добро пожаловать в страны Азии (Корея, Япония).
4. Издатели манги, лайт-новелл (ранобе) [это вообще отдельная песня, так как там своя атмосфера, которая мало применима для привычного нам паблишинга].
5. Инди сцена: делаете свой готовый проект, идете к... создателям мультиков и медиа. Дальше пробиваетесь через них. (Проект - это не только книжечка, а вообще все: текст, рисунки, саундтрек не от подвальных панк-рокеров из квартиры напротив, и т.д.)
У меня было несколько вариантов: опустить руки, и пойти как все, или идти последними способами.
Идти стандартными путями мне не захотелось. Я привык рулить всем сам, и все ошибки - они мои ошибки, за которые я плачу временем, деньгами, набитыми шишками.
За это время было всякое: отказы агентов, которые хотели взять текст, но которым не интересны рисунки.
Переписки, брошенные на половине (не мной, само собой).
Очень странное поведение японцев, у которых очень часто подход один "гайдзин, ты нам не нужен; очень вежливо пошлем тебя назад в твою страну" (тут еще фишка в том, что большая часть японцев, хоть и учила язык англицкий в школе, деловое общение на нем вести не хочет, а так как мой японский слабый именно в плане переписки - читать сайты и мультики смотреть - эт одно, а писать деловые письма, тут приходится платить переводчику, валюткой; в нынешних условиях это просто туши свет). Люди из Японии, которые в деловой переписке отвечают на ваши письма по 2 месяца - вообще норм.
Мне уже не раз вспомнилась в процессе работы с ними история по аниме-экранизации Мамору Осии, очень показательно.
И самое главное: весь мой опыт в этой сфере показал одно: с США дел вообще иметь не стоит. Причина - у них там своя атмосфера, с которой лично мне сложно. Я махнул на эту страну окончательно месяцев эдак 10 назад, правда, беда-печаль в том, что большинство писательских форумов как раз из Штатов, и говорить все сведения будут там про Штаты. Британские агенты в половине случаев не хотят иметь никаких дел не с Британцами, им живая встреча нужна.
Хотите издавать в Европе книжки с картинками не для детей - это только инди сцена, все своими руками.
Так понятнее?
Что там с просто текстами - вообще не в курсе, я давно этим не интересуюсь в принципе. У текстовиков тоже своя атмосфера, которая соприкасается с моей, но только частично.
Но так как тема про художников, тут "вы хочите песен - их есть у меня", могу сказать про множество стран и особенности работы с ними, самое убойное это пока Китай, он вообще вне конкуренции по особенностям национальной охоты, то бишь рисования.

кому нужна в европе книжка, написанная русским? Там своих графоманов хватает...
Вот вы будете читать книжку, написанную в зимбабве или северной корее?

Русским - без понятия. Мну не русский...
Да и потом, Руса читают и ничё пока, вполне популярен на этих ихних американских амазонах, хотя у него даже фамилия как бы говорит за себя...
Пехова и Лукьяненко тоже почитывают, с нашим всем, солнышком Пелевиным...
А вообще, опыт общения с западными авторами, показал, что всем глубоко пофиг, откуда ты, кроме стран Азии, но там своя атмосфера.
Проблема русскости в общем-то, только у русских в голове, всем остальным как-то начхать, откуда ты.
Ну, бывают уникумы, типа Симмонса, который на своем форуме орал "все русские свиньи", но это беда отдельно взятого Симмонса, которая основную массу не тревожит вааапсче.

дык графоманите по русски, значит = русский.
мэтры уже сделали себе имя, у них есть, что раскручивать, у вас - нет.

Это проблемы вашего личного восприятия. Пааапрашу ко мну их не применять.

Что раскручивать у мну есть. Просто раскручивать начал недавно, и именно - с рисуночков. они как бэ лучше запоминаются. Вначале рисуночки, потом песенку записать, потом можно и тексты... Песенку, правда, дорого стоить будет. Ну, если не от панков из подвала

раскручивать текст рисуночками? Песенками? Не-не, с наркотиками пора завязывать
Помню, коллега один в пирамиду деньги вложил нехилые. Тоже бегал, показывал графики всякие - вот типа уровень менеджера, директора, строил планы что будет с баблом делать. В итоге слил все еще и должен остался.

Да кому в 21 веке нужен текст?... Кто одни только тексты читает? Людям в игры играть лень, потому что там кнопочки нажимать надо, а тут еще текст какой-то, усилия прилагать нужно чтоб его прочесть.
Вы чего, в реале считаете будто ваши серии кто-то читает? Не, сурьезно в это верите? Больше половины покупателей ваших романов - тупо коллекционеры, которые покупают по привычке и по инерции, на полку поставить, для полного набора, 125 том в серии.

*** Господин просто рамсы попутал) Думает - тут сборище авторов комиксов) Отсюда и все его посты про художников и картинки.
Он там все такие подвинутые... Помню свой шок, когда в Н-Йорке увидела в продаже комикс по роману "Анна Каренина"...)

А госпожа думает, что из всех ее нетленок, проданных за ...цать лет успешной творческой работы, реально прочитано больше 25%? Экая наивность, ей-ей.
Да никто ваши книжки не читает, просто потому что людям в лом прилагать усилие для чтения. А покупают или по инерции, или пустое место на полках забить в одинаковой серии, так как собака зачеркнуто книга - лучший друг человека.
Фильмы людям в лом смотреть, а вы книжки какие-то...

А что вы делаете на форуме писателей и читателей?

Ржака, да и только!
очередной непризнанный гений учит всех, как жить

Ещё раз. Мне не трудно.

Ну, это как с винами. Дешёвый портвейн из яблок традиционно снабжён безумно-яркими этикетками, украшенными многочисленными золотыми и платиновыми медальками. А на бутылках с изысканными французскими винами (дорогущими-дорогущими), наоборот, имеют место быть очень скромные этикетки, выполненные в неприметных серых и мягких пастельных тонах. Диалектика.

да не изысканное вино тут, а чача... самогон дешевый. Что бы не утверждал продавец. Тут какую этикетку не налепишь, все равно - фуфло.
Цыферки на перацких распивочных намекают, что и бесплатно не хотят дегустировацца чивоужтам
Дажэ если самогонщик за свой счет даже будет варить и разливать продукт, все равно ведь не хотят хавать...