Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

5 страниц V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Надземный ядерный взрыв, нужен хелп
Fr0st Ph0en!x
сообщение 30.1.2013, 2:25
Сообщение #81


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Брат Гусаров @ 30.1.2013, 2:55) *
но всёравно ощутимо фонит десятки лет

К слову, хотел поинтересоваться по этому поводу. В своем тексте как раз касаюсь такого момента. wink.gif Главгерой с товарищами видит издалека место, где давным-давно (несколько сотен лет назад) таки жахнул ядерный заряд.
Первое - как это должно выглядеть издалека? Учитывая, что заряд был весьма мощный, около 10 мегатонн.
Второе - какова вероятность там хоть немного облучиться? wink.gif Ну, не в самом, э-э, котловане, а за пару десятков километров от него. Я так считаю, что почти нулевая, ибо давно очень жахнуло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 30.1.2013, 10:57
Сообщение #82


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Sodom @ 29.1.2013, 15:46) *
из них хреновые бойцы - рвота, кровавый понос, головокружение, глюки. Они друг друга перестреляют, и здоровых, как ни в чем не бывало. Хреновых бойцов - с поля боя!


а вот как раз фишка в том, что есть некий период скрытого действия

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.1.2013, 2:29) *
где давным-давно (несколько сотен лет назад)


блин, ну за несколько сотен и фонить наверн перестанет и травой порастёт, или энтакое круглое озеро будет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 30.1.2013, 11:46
Сообщение #83


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Брат Гусаров @ 29.1.2013, 23:55) *
ну это уже сто раз перемусолили
кстать в наземных уровень в эпицентр за первые несколько часов понижается многократно, тип разносит ветром, но всёравно ощутимо фонит десятки лет

Ну, у нас же не какой-то абстрактный взрыв, а «чисто конкретный», про который почти всё известно (хотя, может быть, и не всё есть в открытых источниках).

Цитата(Брат Гусаров @ 29.1.2013, 23:55) *
не, рентгены - это экспозиционная, кажись, а зиверты - эквивалентная или что-то вроде

Рентген и зиверт — это почти одно и от же. Вся разница в том, что второе — это СИ, а первое — нет.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.1.2013, 2:29) *
Первое - как это должно выглядеть издалека? Учитывая, что заряд был весьма мощный, около 10 мегатонн.

Если взрыв был на поверхности земли, то выглядит как воронка, окружённая валом выброшенной земли. Для указанной мощности на сухих суглинке и супеси диаметр будет около 820 м, а глубина — около 190 м.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.1.2013, 2:29) *
Второе - какова вероятность там хоть немного облучиться? wink.gif Ну, не в самом, э-э, котловане, а за пару десятков километров от него. Я так считаю, что почти нулевая, ибо давно очень жахнуло.

Скорей всего. Но мало данных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 30.1.2013, 15:14
Сообщение #84


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Akai @ 30.1.2013, 11:50) *
Рентген и зиверт — это почти одно и от же. Вся разница в том, что второе — это СИ, а первое — нет.


всёж таки не совсем, рентген - это самая первая единица измерения - тупо сколько воздуха наионизирует в определённом объёме

а зиверт более поздняя, там поглощённую ещё на всякие биологические коэффициенты домножают

насчёт Тоцка я подлоханулся конешн с тысячами умерших, но гуляние через эпицентр всё равно на здоровье должно сказыватся
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 30.1.2013, 16:02
Сообщение #85


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Брат Гусаров @ 30.1.2013, 15:18) *
всёж таки не совсем, рентген - это самая первая единица измерения - тупо сколько воздуха наионизирует в определённом объёме

а зиверт более поздняя, там поглощённую ещё на всякие биологические коэффициенты домножают

Ежели глубоко копать, то да, разное. Но для нас, я думал, не критично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 30.1.2013, 20:16
Сообщение #86


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Akai @ 30.1.2013, 14:50) *
Если взрыв был на поверхности земли, то выглядит как воронка, окружённая валом выброшенной земли. Для указанной мощности на сухих суглинке и супеси диаметр будет около 820 м, а глубина — около 190 м.

О, спасибо, практически так и описал. wink.gif Остался только вопрос по высоте вала. И по тому, будет ли он включать в себя крупные фрагменты стекла, получившегося из сплавленного песка.
Цитата(Akai @ 30.1.2013, 14:50) *
Скорей всего. Но мало данных.

Ну, главгерой там считает примерно так же, так что уточнять не буду. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 30.1.2013, 21:32
Сообщение #87





Гости



Цитата




Нет у современной медицины достоверных данных о влиянии остаточного излучения на человеческий организм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 30.1.2013, 22:01
Сообщение #88


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.1.2013, 20:20) *
Остался только вопрос по высоте вала.

Примерно четверть глубины воронки — около 47,5 м. Ширина основания вала примерно равна радиусу воронки — 410 м.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.1.2013, 20:20) *
И по тому, будет ли он включать в себя крупные фрагменты стекла, получившегося из сплавленного песка.

Не уверен, но, вероятно, да. Как они будут выглядеть через сотни лет — без понятия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 30.1.2013, 22:06
Сообщение #89





Гости



Цитата




http://www.dezinfo.net/foto/25278-zanimaem...ya-11-foto.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 31.1.2013, 0:09
Сообщение #90


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Akai @ 31.1.2013, 1:05) *
Примерно четверть глубины воронки — около 47,5 м. Ширина основания вала примерно равна радиусу воронки — 410 м.

Вновь благодарствую. wink.gif Именно так и представлял, даже сам удивился, что все верно. laugh.gif
Цитата(Akai @ 31.1.2013, 1:05) *
Как они будут выглядеть через сотни лет — без понятия.

Думаю, останутся, хотя бы частично. Так что все-таки не буду трогать их описание в тексте.
Цитата(Алекс Унгерн @ 31.1.2013, 1:10) *

Там сказано о фактах проведения экспериментов, но о результатах - ни слова. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 31.1.2013, 14:31
Сообщение #91


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Akai @ 30.1.2013, 22:05) *
Не уверен, но, вероятно, да. Как они будут выглядеть через сотни лет — без понятия.


сотни лет, кстати, всё таки много, местность может изменится до неузнаваемости
порастёт воронка лесом, перегноем и мусором заполнится или получится водоём или ещё чего, может даже и не понятно будет, что это воронка

а может и сохранится, вон метеоритные кратеры через сотни тыщ лет узнают
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nukecat
сообщение 28.9.2014, 22:04
Сообщение #92


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.1.2013, 16:45) *
Степень радиоактивного заражения местности зависит более не от этого, а от качества изотопного состава. wink.gif Сейчас официально на вооружении состоит только ЯО, дающее сравнительно низкий уровень заражения.


Уровень заражения в большей степени определяется высотой подрыва...
Условно говоря - попали частицы в огненный шар или нет...
Если нет - будет только наведенная радиация...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nukecat
сообщение 28.9.2014, 22:07
Сообщение #93


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 30.1.2013, 12:46) *
...
Рентген и зиверт — это почти одно и от же. Вся разница в том, что второе — это СИ, а первое — нет.
...


1 Зиверт примерно равен 100 Рентген, точное соотношение значений может быть разным в зависимости от условий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 28.9.2014, 23:29
Сообщение #94


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4599
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.1.2013, 4:25) *
Первое - как это должно выглядеть издалека? Учитывая, что заряд был весьма мощный, около 10 мегатонн.
Второе - какова вероятность там хоть немного облучиться?

Вот так выглядит место подземного взрыва трех зарядов по 15 кГ "на выброс" проект "тайга"



вот 170 "на выброс" проект "Чаган"



А вот 10 МТ (хотя не исключено что и 50)

Или вот

В этот раз в результате подрыва двух устройств в 1.8 кТ образовалось не озеро... а гора за ним smile.gif
Проект "Днепр-2"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nukecat
сообщение 29.9.2014, 2:11
Сообщение #95


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Брат Гусаров @ 24.1.2013, 7:31) *
Там 10Мт, разница в мощности на порядок

По городам наиболее вероятно будут бить именно зарядами в десятки мегатонн, а это совсем другой коленкор


Погуглите когда были сняты с вооружения последние 8,9 Мегатонные заряды...
И какие остались на вооружении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nukecat
сообщение 29.9.2014, 2:44
Сообщение #96


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Sodom @ 24.1.2013, 7:53) *
на боевом дежурстве стоят заряды 100-500 кт с дискретно понижаемой мощностью. От мегатонных потихоньку избавились - это сейчас не нужно, потому как КВО для современных боеголовок составляет десятки метров. Пусть даже сотня метров - для заряда в несколько кт - не проблема. Раньше, конечно, делали и мегатонные и 10 мегатонные блоки, потому КВО было - несколько км и если боеголовка промахнется, а старые МБР прилично отклонялись, то цель все равно будет гарантировано уничтожена. А сейчас такая политика - поместить несколько РГЧ в автобус, да затолкать еще ложных мишеней, чтоб ПРО было не скушно. Половина головок все равно прорвется, и выполнит свою боевую задачу - накроет ядерным ковром мегаполис и все, поэтому и пихают в автобус по 10 РГЧ.


B83/W83 (изменяемая, в пределах от 1Кт до 1,2Мт) еще пока стоят на вооружении...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nukecat
сообщение 29.9.2014, 2:51
Сообщение #97


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Брат Гусаров @ 24.1.2013, 14:22) *
...
Сейчас основной заряд сухопутной составляющей РВСН - это 500кТ на "тополе"
...


550 Кт



Цитата(Брат Гусаров @ 24.1.2013, 14:22) *
...
У амеров с самого начала упор был на более слабые заряды порядка нескольких мТ но и 10мТ тоже имеются
...


Были бомбы Mk-53 и боеголовки W-53 стоявшие на LGM-25C Titan II с тротиловым эквивалентом 9 Мт, (по другим данным - 8,9 Мт), но они сняты с вооружения и утилизированы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 29.9.2014, 11:21
Сообщение #98


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(nukecat @ 28.9.2014, 23:07) *
1 Зиверт примерно равен 100 Рентген, точное соотношение значений может быть разным в зависимости от условий.

Каких условий?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nukecat
сообщение 29.9.2014, 17:18
Сообщение #99


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 29.9.2014, 12:21) *
Каких условий?


1 Зв = 1 Дж / кг (для излучений с коэффициентом качества, равным 1,0).
Коэффициент качества — это усредненный коэффициент относительной биологической эффективности, для разных видов излучения он разный:

γ-излучение = 1
β-частицы = 1
Мюоны = 1
α-частицы = 20
Нейтроны (тепловые, медленные, резонансные), до 10 кэВ = 5
Нейтроны от 10 кэВ до 100 кэВ = 10
Нейтроны от 100 кэВ до 2 МэВ = 20


Рентген равен экспозиционной дозе фотонного излучения, при которой в 1 см³ воздуха, находящегося при нормальном атмосферном давлении и 0 °C, образуются ионы, несущие заряд, равный 1 единице заряда СГСЭ (≈3,33564·10−10 Кл) каждого знака. При дозе рентгеновского или гамма-излучения, равной 1 Р, в 1 см³ воздуха образуется 2,082·109 пар ионов.

Как видите величина экспозиционной дозы в рентгенах завязана на определенную температуру и влажность...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nukecat
сообщение 29.9.2014, 17:19
Сообщение #100


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 25.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 29.9.2014, 12:21) *
Каких условий?



1 Рентген примерно равен 0,0098 Зиверта, или 0,01 если округлять...

Причем реальной воздействие радиации на организм сильно зависит от состояния организма.
Например, обезвоживание (вледствии приема алькоголя например) может снизить действие радиации...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 3 4 5
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.6.2025, 13:58