"Коммерсанты" и "духовники" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
"Коммерсанты" и "духовники" |
![]()
Сообщение
#61
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#62
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2273 Регистрация: 24.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Надо же, сторонники духовности в литературе начали по очереди признаваться в желании посидеть на чьей-нибудь шее... Нет ли здесь глубинной связи
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А мужики-то не знают. Кулинария - это великое искусство. Чтобы получился формат, который вы едите сейчас, новаторы столько вложили в это идей - уйму, вы даже не представляете. Шли на громадный риск, чтобы создать новое блюдо. Если почитать историю создания соусов, или даже варки разных видов кофе. Создание кофемашин. Это почище любой худ. лит-ры. Совершенно верно. Я потому и привел кулинарию в пример. Когда-то любой съедобный корешок был прорывом, а разработка технологий его приготовления - искусством, кровавым и беспощадным. Но теперь это конвейер. Разницы между искусством и конвейером нет, есть лишь разные точки зрения. Сидеть у жены на шее? Увольте. Про Дина Кунца, надеюсь, слышали? Жена предложила ему вариант: я кормлю тебя пять лет, а ты пишешь книги. Если через пять лет не станешь самомкупаемым - прощаешься с мечтой стать писателем. Результат - 200 миллионов проданных книг за карьеру. И пофиг, что старина Кинг скверно отзывается о Кунце. Сколько в мире людей, которые все бы отдали за такой шанс? Сколько таких, которые отказались от семьи, чтобы не иметь финансовых обязательств и посвятить себя любимому делу? Смотрю на противоположную стену -"Подсолнухи" Ван Гога Слышу - поет Окуджава Смотрю на стол - рисунок сделанный моей дочерью в возрасте пяти лет под стеклом и в рамке Вещи, доставляющие удовольствие и несомненно "коммерческие, созданные по устоявшимся канонам". Давайте не станем сравнивать коммерческую продукцию и ваши личные предпочтения, хорошо? Ван Гог - многомиллионный брэнд. Окуджава - был безумно популярен и остается весьма известен. А лучше, чем ваша дочка, ни один человек в мире не может творить по определению. Уверен, я смогу угадать, кого она считает самой лучшей в мире мамой. ![]() Во вторую попадают тексты с идеей, смыслом, чему-то учащие людей, делающие их лучше и умнее. Это моё мнение. Вспомните судьбу импрессионистов. Сезанна, например. Люди писали картины в стиле, который не признавался большинством, писали от души и практически не получали за это денег. Занимали у друзей, родственников и пр. И у них тоже были семьи. Вот настоящие творцы. Те, для кого искусство превыше всего, в том числе и гонораров. Искусство должно быть превыше гонораров у любого человека, в том числе и у оголтелого коммерсанта. Грамотный маркетинг, подразумевающий возможность продать то, что изначально не имеет спроса - искусство не меньшее. В издательством деле полно людей, пытающихся толкать грузовики теми же методами, что и соковыживалки. Самые простой пример: "Наш ответ Западу". |
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург ![]() |
Надо же, сторонники духовности в литературе начали по очереди признаваться в желании посидеть на чьей-нибудь шее... Нет ли здесь глубинной связи вы говорите об этом так, как будто это что-то плохое! ![]() Мужик есть мужик. И права и обязанности у него мужские, не ноги раздвигать. а у женщин права и обязанности женские - то есть, сидеть дома, варить борщи и рожать детей. Так нет же! Я за равные права и обязанности мужчин и женщин: мы все люди, и никто из нас не должен быть дискриминирован. Если всем равные права, то всем и равные обязанности. вот-вот! даёшь каждому литератору по богатой жоне! А то мучаешься, мучаешься... |
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1395 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа ![]() |
При чём тут дискриминация? Женщин стремятся дискриминировать в обязанностях, давая равные права. Да и большинство самих женщин хотят этого. Нет уж. Коль равные права, должны быть и равные обязанности. А если кто-то желает иметь перекос в обязанностях, пусть ожидает и пропорционального перекоса в правах. |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1395 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А что мешает писателю стать собственным маркетологом? Большинство проблем начинающих определено пассивностью. Редактор примет рукопись и сам решит, в какую серию ее пристроить, корректор вычитает ошибки, издатель установит гонорар, банк оперативно перешлет деньги... Многие и не имеют представления, что все эти аспекты можно взять в свои руки - при условии, что вы действительно сможете оптимизировать чью-то работу.
Недавно вот отправил в издательство свои соображения по поводу того, какую серию можно начать, чтобы мне было где печататься. Разумеется, в случае успеха переговоров на мои плечи ляжет необходимость обеспечения издательства необходимым минимумом романов. Однако переводить качество в количество я не хочу - иначе бы просто выдавал это количество в сериях уже существующих. Так что мне предстоит найти людей со схожими текстами, убедить их согласиться печататься в новой серии, и, быть может, взять на себя редаторскую вычитку рекрутов. Хочу ли я этого? Не особо, но это всяко лучше, нежели уныло сидеть на попе и ждать, что моя книга расчудесным образом выйдет в свет. Это типичный менеджмент собственного труда, не имеющий отношения к писательскому. В мире полно незаключенных договоренностей, которые бы устраивали всех, потому что они не лежат на поверхности. |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#70
|
Гости Цитата ![]() |
Про Дина Кунца, надеюсь, слышали? Жена предложила ему вариант: я кормлю тебя пять лет, а ты пишешь книги. Если через пять лет не станешь самомкупаемым - прощаешься с мечтой стать писателем. А Маркес, когда ему исполнилось 32 года, сел за стол и сказал: «Все. Ни на какую работу я не пойду больше, ни за какими продуктами вообще. Я не встану из-за стола, пока не напишу роман». «А как же мы?» – спросила жена с ребенком. «А как хотите» – ответил Маркес и написал "100 лет одиночества". |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Маркес был прав. Даже не напиши он легендарный роман, все равно был бы прав. Вот я себе в таком праве отказываю - в смысле, гнаться за мечтой и одновременно заботиться о жене и детях. Поэтому у меня пока нет семьи и еще несколько лет не будет. Но я точно дойду в литературе до предела - либо издам нетленку/заработаю денег, либо брошу это дело, но брошу с чистой совестью и знанием, что я попытался и сделал все, что мог. Мне совсем не в лом всю жизнь таскать ящики или сидеть в офисе - но только если я буду знать, что мечты выработаны. А покуда есть топливо - буду гореть.
|
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1395 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа ![]() |
А что мешает писателю стать собственным маркетологом? Время. На всё нужно время. В наших реалиях и с нашими гонорарами нужно и работать, и писать книги, а тут ещё и маркетингом заниматься! Куда уже? Сутки не резиновые. А ещё и семья есть, которая тоже внимания требует. |
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1395 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 629 Регистрация: 2.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Эх, ребята, а также девушки, вам бы почитать письма Есенин, Чехова и других в высшей степени высокодуховных и даже гениальных писателей. Они обычно содержатся в последних томах полных собраний сочинений, которые никто не хочет покупать и держать на полке. Там сплошь: гонорар, бухгалтерия издательства, мне должны, зайди и получи, а потом отдай туда-то- я там занимал, все прокутил - займи и вышли...
Тот же Булгаков 1920-х годов - сплошные метания ради куска хлеба, фельетоны в "Трезвость и культуру", статейки в "Гудок"... Знавал я людей, которые жили в каких-то ободраных халупах, где из мебели один подоконник, а из посуды - стакан да штопор. Вечно они рассылали куда-то свои рукописи, вечно уговаривали кого-то перепечатать бесплатно их очередной шедевр (времена пишущих машинок, издательства брали только первый экземпляр). Они рьяно отстаивали свою самость и индивидуальность. Не достигли ничего, умерли и забыты. Потому что самость не заменяет профессионализм и способности. Никто не хочет десять лет учиться, как доктора, хотя препарировать человеческие души - это вам не аппендикс отмахнуть. У меня тоже была халупа, пишущая машинка и матрас. К счастью, я быстро понял, что халупа превращается в приют неудачников - постоянно заваливались коллеги-сочинители с пузырями и плавленным сырком. Читали какую-то бредовуху, уже читанную сто раз, рассуждали о почему нас не печатают и все остальное, чего тут полно обсуждается. В общем, я перешагнул этот этап, особо не задержавшись. И слесарем я работал, если кому интересно. И зарабатывал больше многих советских рабочих. Потому как был слесарем-сборщиком электронной оптики - лазеры под микроскопом собирал. И ушел через шесть лет осветителем на киностудию, на сто рублей. Зато там было интересно, там можно было набираться ума и внутренне расти. Через пару лет зарплата у меня подтянулась до прежней, но еще через пару лет я уже понимал, что надо делать очередной поворот. И ушел на 130 рублей, зато в литературную среду и стал, нет, не писать, а учиться писать. По-настоящему. Иллюзиями я уже не страдал, рукописи не рассылал и на судьбу не жаловался. Из того, что написал до 35 лет, остались строчек 300 стихов и листа 4 прозы. Но за них я спокоен. Грузить вагоны, водить электродом по железу и класть кирпичи, равно как токарить, стропалить и слесарить ради денег не пойду. Хотя у меня 12 рабочих профессий и много чего могу. Просто лучше всего у меня получается анализировать, писать и редактировать. Да и здоровье уже не то. Я свою нынешнюю работу люблю, она мне доставляет колоссальное удовлетворение. А платят мне не за количество строчек, а за качество. Потому что статьи я пишу, как писатель, а не журналист. Читатель это ценит высоко. И заменить меня равнозначно в редакции невозможно. Рассуждать о духовности мне было интересно во времена Андропова и Черненко, а сейчас я для себя все выводы давно сделал. Но каждый должен дойти до этого сам. Тут такая штука: никто из молодых писателей не верит чужому опыту, каждый считает свою жизнь уникальной. Так что я желаю всем как можно скорее и больше набить себе огромных шишек на тенистом творческом пути, чтобы мозги прояснились и стало понятно главное - не в идейности и духовности соль литературной работы. А в умении эту работу делать на высшем уровне, выше всех. А в книгах, как бы не пытался притворяться, все равно раскроется именно твоя сущность, а не чья-то чужая. Насколько ты порядочный и честный, настолько и текст твой будет честным. И не важно, фантастика ли это, боевик, или драматическая проза. Проверено не раз, и даже не сто. |
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 20.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
А что мешает писателю стать собственным маркетологом? Большинство проблем начинающих определено пассивностью. Редактор примет рукопись и сам решит, в какую серию ее пристроить, корректор вычитает ошибки, издатель установит гонорар, банк оперативно перешлет деньги... Многие и не имеют представления, что все эти аспекты можно взять в свои руки - при условии, что вы действительно сможете оптимизировать чью-то работу. Недавно вот отправил в издательство свои соображения по поводу того, какую серию можно начать, чтобы мне было где печататься. Разумеется, в случае успеха переговоров на мои плечи ляжет необходимость обеспечения издательства необходимым минимумом романов. Однако переводить качество в количество я не хочу - иначе бы просто выдавал это количество в сериях уже существующих. Так что мне предстоит найти людей со схожими текстами, убедить их согласиться печататься в новой серии, и, быть может, взять на себя редаторскую вычитку рекрутов. Хочу ли я этого? Не особо, но это всяко лучше, нежели уныло сидеть на попе и ждать, что моя книга расчудесным образом выйдет в свет. Это типичный менеджмент собственного труда, не имеющий отношения к писательскому. В мире полно незаключенных договоренностей, которые бы устраивали всех, потому что они не лежат на поверхности. Если хотите быть изданным автором (а вы хотите, насколько я поняла!), не стоит питать напрасных иллюзий. Взять в свои руки все аспекты писательского труда и заниматься собственным менеджментом возможно только если вы сами оплачиваете весь этот банкет. Если нет, то ваш голос - в лучшем случае совещательный. А уж "соображения по поводу того, какую серию можно начать, чтобы мне было где печататься", могут издателя разве что позабавить. И это - не в вашу пользу. |
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Если нет, то ваш голос - в лучшем случае совещательный. А уж "соображения по поводу того, какую серию можно начать, чтобы мне было где печататься", могут издателя разве что позабавить. И это - не в вашу пользу. Конечно, голос совещательный. Суть в том, что большинство писателей голоса не подают вообще. И почему автор, в меру сил знающий кухню, не способен внести маркетинговое предложение? Очень даже способен. По крайней мере, пока никто от ворот поворот не давал и на смех не поднимал. Отказать могут, но я ничего не теряю. Даже больше - любой современный успешный писатель сам активно выстраивал свои дела со своей стороны, либо искал агента, который делал это за него. Пассивный новичок со своим не менее блеклым романом никогда не покорит Олимп. |
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев ![]() |
Пишу истории про эльфов в параллельных мирах исключительно по зову души! Я - точно по зову души Пратчетта попробуйте почитать. Узнаете о фэнтезийных персонажах много нового. Какую именно книгу? ета патамущта "Чёрный менестрель" не был издан Его вообще надо набирать *_* Он в тетрадках. Тоже про геев? ![]() Если всем равные права, то всем и равные обязанности Звучит неплохо. Хотя в силу анатомических особенностей, в т.ч строения мозга, в некоторых сферах полезнее мужчины, а в других - женщины. |
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва ![]() |
Почему обязательно надо быть слесарем и писать исключительно для души? А с чего вообще взяли, что нельзя писать от души на заказ? Все зависит от конкретного автора... Согласен. Лично я считаю, что у того, кто пишет исключительно для души ничего кроме полной графомани не может получится. Нет случайное попадание возможно, но шансов выиграть миллион у напёрсточников, а потом получить с них свои деньги куда больше. Я даже больше скажу: кто не умеет писать на заказ, кто ждет исключительно вдохновения - тот просто еще не стал настоящим писателем! Только дилетант может сказать, что бросил писать, потому что "муза ускользнула"))) Нет, такого понятия у профессинала! Тоже согласен. |
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2273 Регистрация: 24.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1395 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа ![]() |
Звучит неплохо. Хотя в силу анатомических особенностей, в т.ч строения мозга, в некоторых сферах полезнее мужчины, а в других - женщины. Я говорил в глобальном аспекте, без конкретики. Не люблю, когда женщины требуют к себе особого отношения только потому, что они женщины. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 7.7.2025, 22:39 |