Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
"Коммерсанты" и "духовники"
"Коммерсанты" и "духовники"
Кто Вы: "коммерсант" или "духовник"?
"коммерсант" [ 5 ] ** [11,63%]
"духовник" [ 19 ] ** [44,19%]
пытаюсь усидеть на двух стульях сразу [ 10 ] ** [23,26%]
не думал об этом [ 9 ] ** [20,93%]
Всего голосов: 43
Гости не могут голосовать 
silverrat
сообщение 7.2.2013, 15:08
Сообщение #61


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 7.2.2013, 14:39) *
ручаюсь, это мечта любого творческого человека smile.gif

Вот Маркс к примеру крыл нехорошими словами капитализм, а сидел на шее у капиталиста Энгельса. Вот такая загогулина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 7.2.2013, 15:10
Сообщение #62





Гости



Цитата




Цитата(Andrej @ 7.2.2013, 15:09) *
Это в чисто патриархальном обществе. Я за равные права и обязанности мужчин и женщин: мы все люди, и никто из нас не должен быть дискриминирован. Если всем равные права, то всем и равные обязанности.

Протестую! Женщины не люди! Они лучше!
Ну я так считаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 7.2.2013, 15:11
Сообщение #63


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrej @ 7.2.2013, 16:09) *
Это в чисто патриархальном обществе. Я за равные права и обязанности мужчин и женщин: мы все люди, и никто из нас не должен быть дискриминирован. Если всем равные права, то всем и равные обязанности.

При чём тут дискриминация?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 7.2.2013, 15:16
Сообщение #64


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Надо же, сторонники духовности в литературе начали по очереди признаваться в желании посидеть на чьей-нибудь шее... Нет ли здесь глубинной связи laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 7.2.2013, 15:30
Сообщение #65


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 7.2.2013, 15:45) *
А мужики-то не знают. Кулинария - это великое искусство. Чтобы получился формат, который вы едите сейчас, новаторы столько вложили в это идей - уйму, вы даже не представляете. Шли на громадный риск, чтобы создать новое блюдо. Если почитать историю создания соусов, или даже варки разных видов кофе. Создание кофемашин. Это почище любой худ. лит-ры.

Совершенно верно. Я потому и привел кулинарию в пример. Когда-то любой съедобный корешок был прорывом, а разработка технологий его приготовления - искусством, кровавым и беспощадным. Но теперь это конвейер. Разницы между искусством и конвейером нет, есть лишь разные точки зрения.

Цитата(Dimson @ 7.2.2013, 14:42) *
Сидеть у жены на шее? Увольте.

Про Дина Кунца, надеюсь, слышали? Жена предложила ему вариант: я кормлю тебя пять лет, а ты пишешь книги. Если через пять лет не станешь самомкупаемым - прощаешься с мечтой стать писателем.
Результат - 200 миллионов проданных книг за карьеру. И пофиг, что старина Кинг скверно отзывается о Кунце.
Сколько в мире людей, которые все бы отдали за такой шанс? Сколько таких, которые отказались от семьи, чтобы не иметь финансовых обязательств и посвятить себя любимому делу?

Цитата(ласло @ 7.2.2013, 14:37) *
Смотрю на противоположную стену -"Подсолнухи" Ван Гога
Слышу - поет Окуджава
Смотрю на стол - рисунок сделанный моей дочерью в возрасте пяти лет под стеклом и в рамке

Вещи, доставляющие удовольствие и несомненно "коммерческие, созданные по устоявшимся канонам".

Давайте не станем сравнивать коммерческую продукцию и ваши личные предпочтения, хорошо? Ван Гог - многомиллионный брэнд. Окуджава - был безумно популярен и остается весьма известен. А лучше, чем ваша дочка, ни один человек в мире не может творить по определению. Уверен, я смогу угадать, кого она считает самой лучшей в мире мамой. wub.gif

Цитата(Andrej @ 7.2.2013, 14:35) *
Во вторую попадают тексты с идеей, смыслом, чему-то учащие людей, делающие их лучше и умнее. Это моё мнение.
Вспомните судьбу импрессионистов. Сезанна, например. Люди писали картины в стиле, который не признавался большинством, писали от души и практически не получали за это денег. Занимали у друзей, родственников и пр. И у них тоже были семьи. Вот настоящие творцы. Те, для кого искусство превыше всего, в том числе и гонораров.

Искусство должно быть превыше гонораров у любого человека, в том числе и у оголтелого коммерсанта. Грамотный маркетинг, подразумевающий возможность продать то, что изначально не имеет спроса - искусство не меньшее. В издательством деле полно людей, пытающихся толкать грузовики теми же методами, что и соковыживалки. Самые простой пример: "Наш ответ Западу".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 7.2.2013, 15:41
Сообщение #66


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Верба @ 7.2.2013, 16:20) *
Надо же, сторонники духовности в литературе начали по очереди признаваться в желании посидеть на чьей-нибудь шее... Нет ли здесь глубинной связи

вы говорите об этом так, как будто это что-то плохое! smile.gif
Цитата(Dimson @ 7.2.2013, 16:04) *
Мужик есть мужик. И права и обязанности у него мужские, не ноги раздвигать.

а у женщин права и обязанности женские - то есть, сидеть дома, варить борщи и рожать детей. Так нет же!
Цитата(Andrej @ 7.2.2013, 16:09) *
Я за равные права и обязанности мужчин и женщин: мы все люди, и никто из нас не должен быть дискриминирован. Если всем равные права, то всем и равные обязанности.

вот-вот! даёшь каждому литератору по богатой жоне!
А то мучаешься, мучаешься...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 7.2.2013, 16:07
Сообщение #67


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Dimson @ 7.2.2013, 16:15) *
При чём тут дискриминация?

Женщин стремятся дискриминировать в обязанностях, давая равные права. Да и большинство самих женщин хотят этого. Нет уж. Коль равные права, должны быть и равные обязанности.
А если кто-то желает иметь перекос в обязанностях, пусть ожидает и пропорционального перекоса в правах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 7.2.2013, 16:10
Сообщение #68


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Капитошка @ 7.2.2013, 16:34) *
Грамотный маркетинг, подразумевающий возможность продать то, что изначально не имеет спроса - искусство не меньшее.

Вот для этого и существуют маркетологи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 7.2.2013, 16:28
Сообщение #69


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




А что мешает писателю стать собственным маркетологом? Большинство проблем начинающих определено пассивностью. Редактор примет рукопись и сам решит, в какую серию ее пристроить, корректор вычитает ошибки, издатель установит гонорар, банк оперативно перешлет деньги... Многие и не имеют представления, что все эти аспекты можно взять в свои руки - при условии, что вы действительно сможете оптимизировать чью-то работу.
Недавно вот отправил в издательство свои соображения по поводу того, какую серию можно начать, чтобы мне было где печататься. Разумеется, в случае успеха переговоров на мои плечи ляжет необходимость обеспечения издательства необходимым минимумом романов. Однако переводить качество в количество я не хочу - иначе бы просто выдавал это количество в сериях уже существующих. Так что мне предстоит найти людей со схожими текстами, убедить их согласиться печататься в новой серии, и, быть может, взять на себя редаторскую вычитку рекрутов. Хочу ли я этого? Не особо, но это всяко лучше, нежели уныло сидеть на попе и ждать, что моя книга расчудесным образом выйдет в свет. Это типичный менеджмент собственного труда, не имеющий отношения к писательскому. В мире полно незаключенных договоренностей, которые бы устраивали всех, потому что они не лежат на поверхности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 7.2.2013, 16:40
Сообщение #70





Гости



Цитата




Цитата(Капитошка @ 7.2.2013, 15:34) *
Про Дина Кунца, надеюсь, слышали? Жена предложила ему вариант: я кормлю тебя пять лет, а ты пишешь книги. Если через пять лет не станешь самомкупаемым - прощаешься с мечтой стать писателем.

А Маркес, когда ему исполнилось 32 года, сел за стол и сказал: «Все. Ни на какую работу я не пойду больше, ни за какими продуктами вообще. Я не встану из-за стола, пока не напишу роман».
«А как же мы?» – спросила жена с ребенком.
«А как хотите» – ответил Маркес и написал "100 лет одиночества".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 7.2.2013, 16:46
Сообщение #71


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Маркес был прав. Даже не напиши он легендарный роман, все равно был бы прав. Вот я себе в таком праве отказываю - в смысле, гнаться за мечтой и одновременно заботиться о жене и детях. Поэтому у меня пока нет семьи и еще несколько лет не будет. Но я точно дойду в литературе до предела - либо издам нетленку/заработаю денег, либо брошу это дело, но брошу с чистой совестью и знанием, что я попытался и сделал все, что мог. Мне совсем не в лом всю жизнь таскать ящики или сидеть в офисе - но только если я буду знать, что мечты выработаны. А покуда есть топливо - буду гореть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 7.2.2013, 17:08
Сообщение #72


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Капитошка @ 7.2.2013, 17:32) *
А что мешает писателю стать собственным маркетологом?

Время. На всё нужно время.
В наших реалиях и с нашими гонорарами нужно и работать, и писать книги, а тут ещё и маркетингом заниматься! Куда уже? Сутки не резиновые. А ещё и семья есть, которая тоже внимания требует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 7.2.2013, 17:09
Сообщение #73


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Капитошка @ 7.2.2013, 17:50) *
Маркес был прав.

Мне бы да решительность Маркеса...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 7.2.2013, 17:15
Сообщение #74


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Эх, ребята, а также девушки, вам бы почитать письма Есенин, Чехова и других в высшей степени высокодуховных и даже гениальных писателей. Они обычно содержатся в последних томах полных собраний сочинений, которые никто не хочет покупать и держать на полке. Там сплошь: гонорар, бухгалтерия издательства, мне должны, зайди и получи, а потом отдай туда-то- я там занимал, все прокутил - займи и вышли...
Тот же Булгаков 1920-х годов - сплошные метания ради куска хлеба, фельетоны в "Трезвость и культуру", статейки в "Гудок"...
Знавал я людей, которые жили в каких-то ободраных халупах, где из мебели один подоконник, а из посуды - стакан да штопор. Вечно они рассылали куда-то свои рукописи, вечно уговаривали кого-то перепечатать бесплатно их очередной шедевр (времена пишущих машинок, издательства брали только первый экземпляр). Они рьяно отстаивали свою самость и индивидуальность. Не достигли ничего, умерли и забыты. Потому что самость не заменяет профессионализм и способности. Никто не хочет десять лет учиться, как доктора, хотя препарировать человеческие души - это вам не аппендикс отмахнуть.
У меня тоже была халупа, пишущая машинка и матрас. К счастью, я быстро понял, что халупа превращается в приют неудачников - постоянно заваливались коллеги-сочинители с пузырями и плавленным сырком. Читали какую-то бредовуху, уже читанную сто раз, рассуждали о почему нас не печатают и все остальное, чего тут полно обсуждается. В общем, я перешагнул этот этап, особо не задержавшись.
И слесарем я работал, если кому интересно. И зарабатывал больше многих советских рабочих. Потому как был слесарем-сборщиком электронной оптики - лазеры под микроскопом собирал. И ушел через шесть лет осветителем на киностудию, на сто рублей. Зато там было интересно, там можно было набираться ума и внутренне расти. Через пару лет зарплата у меня подтянулась до прежней, но еще через пару лет я уже понимал, что надо делать очередной поворот. И ушел на 130 рублей, зато в литературную среду и стал, нет, не писать, а учиться писать. По-настоящему.
Иллюзиями я уже не страдал, рукописи не рассылал и на судьбу не жаловался. Из того, что написал до 35 лет, остались строчек 300 стихов и листа 4 прозы. Но за них я спокоен.
Грузить вагоны, водить электродом по железу и класть кирпичи, равно как токарить, стропалить и слесарить ради денег не пойду. Хотя у меня 12 рабочих профессий и много чего могу. Просто лучше всего у меня получается анализировать, писать и редактировать. Да и здоровье уже не то. Я свою нынешнюю работу люблю, она мне доставляет колоссальное удовлетворение. А платят мне не за количество строчек, а за качество. Потому что статьи я пишу, как писатель, а не журналист. Читатель это ценит высоко. И заменить меня равнозначно в редакции невозможно.
Рассуждать о духовности мне было интересно во времена Андропова и Черненко, а сейчас я для себя все выводы давно сделал. Но каждый должен дойти до этого сам. Тут такая штука: никто из молодых писателей не верит чужому опыту, каждый считает свою жизнь уникальной. Так что я желаю всем как можно скорее и больше набить себе огромных шишек на тенистом творческом пути, чтобы мозги прояснились и стало понятно главное - не в идейности и духовности соль литературной работы. А в умении эту работу делать на высшем уровне, выше всех.
А в книгах, как бы не пытался притворяться, все равно раскроется именно твоя сущность, а не чья-то чужая. Насколько ты порядочный и честный, настолько и текст твой будет честным. И не важно, фантастика ли это, боевик, или драматическая проза. Проверено не раз, и даже не сто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wikka
сообщение 7.2.2013, 17:41
Сообщение #75


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 20.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Капитошка @ 7.2.2013, 16:32) *
А что мешает писателю стать собственным маркетологом? Большинство проблем начинающих определено пассивностью. Редактор примет рукопись и сам решит, в какую серию ее пристроить, корректор вычитает ошибки, издатель установит гонорар, банк оперативно перешлет деньги... Многие и не имеют представления, что все эти аспекты можно взять в свои руки - при условии, что вы действительно сможете оптимизировать чью-то работу.
Недавно вот отправил в издательство свои соображения по поводу того, какую серию можно начать, чтобы мне было где печататься. Разумеется, в случае успеха переговоров на мои плечи ляжет необходимость обеспечения издательства необходимым минимумом романов. Однако переводить качество в количество я не хочу - иначе бы просто выдавал это количество в сериях уже существующих. Так что мне предстоит найти людей со схожими текстами, убедить их согласиться печататься в новой серии, и, быть может, взять на себя редаторскую вычитку рекрутов. Хочу ли я этого? Не особо, но это всяко лучше, нежели уныло сидеть на попе и ждать, что моя книга расчудесным образом выйдет в свет. Это типичный менеджмент собственного труда, не имеющий отношения к писательскому. В мире полно незаключенных договоренностей, которые бы устраивали всех, потому что они не лежат на поверхности.

Если хотите быть изданным автором (а вы хотите, насколько я поняла!), не стоит питать напрасных иллюзий. Взять в свои руки все аспекты писательского труда и заниматься собственным менеджментом возможно только если вы сами оплачиваете весь этот банкет. Если нет, то ваш голос - в лучшем случае совещательный. А уж "соображения по поводу того, какую серию можно начать, чтобы мне было где печататься", могут издателя разве что позабавить. И это - не в вашу пользу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 7.2.2013, 18:26
Сообщение #76


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(wikka @ 7.2.2013, 18:45) *
Если нет, то ваш голос - в лучшем случае совещательный. А уж "соображения по поводу того, какую серию можно начать, чтобы мне было где печататься", могут издателя разве что позабавить. И это - не в вашу пользу.

Конечно, голос совещательный. Суть в том, что большинство писателей голоса не подают вообще.
И почему автор, в меру сил знающий кухню, не способен внести маркетинговое предложение? Очень даже способен. По крайней мере, пока никто от ворот поворот не давал и на смех не поднимал. Отказать могут, но я ничего не теряю.
Даже больше - любой современный успешный писатель сам активно выстраивал свои дела со своей стороны, либо искал агента, который делал это за него. Пассивный новичок со своим не менее блеклым романом никогда не покорит Олимп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 7.2.2013, 18:53
Сообщение #77


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(wikka @ 6.2.2013, 23:48) *
Пишу истории про эльфов в параллельных мирах исключительно по зову души!


Я - точно по зову души

Цитата(Верба @ 7.2.2013, 9:11) *
Пратчетта попробуйте почитать. Узнаете о фэнтезийных персонажах много нового.


Какую именно книгу?

Цитата(Кукольник @ 7.2.2013, 13:39) *
ета патамущта "Чёрный менестрель" не был издан Его вообще надо набирать *_* Он в тетрадках.


Тоже про геев? unsure.gif

Цитата(Andrej @ 7.2.2013, 14:09) *
Если всем равные права, то всем и равные обязанности


Звучит неплохо. Хотя в силу анатомических особенностей, в т.ч строения мозга, в некоторых сферах полезнее мужчины, а в других - женщины.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 7.2.2013, 18:55
Сообщение #78


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(fotka @ 7.2.2013, 0:08) *
Почему обязательно надо быть слесарем и писать исключительно для души? А с чего вообще взяли, что нельзя писать от души на заказ? Все зависит от конкретного автора...

Согласен. Лично я считаю, что у того, кто пишет исключительно для души ничего кроме полной графомани не может получится. Нет случайное попадание возможно, но шансов выиграть миллион у напёрсточников, а потом получить с них свои деньги куда больше.

Цитата(fotka @ 7.2.2013, 0:08) *
Я даже больше скажу: кто не умеет писать на заказ, кто ждет исключительно вдохновения - тот просто еще не стал настоящим писателем! Только дилетант может сказать, что бросил писать, потому что "муза ускользнула"))) Нет, такого понятия у профессинала!

Тоже согласен.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 7.2.2013, 18:59
Сообщение #79


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 7.2.2013, 19:57) *
Цитата(Верба @ 7.2.2013, 9:11)
Пратчетта попробуйте почитать. Узнаете о фэнтезийных персонажах много нового.


Какую именно книгу?


Если про эльфов - "Дамы и господа". Хотя, весьма вероятно, что вы не разделите взгляд Пратчетта на персонажей западной мифологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 7.2.2013, 19:01
Сообщение #80


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Дина @ 7.2.2013, 19:57) *
Звучит неплохо. Хотя в силу анатомических особенностей, в т.ч строения мозга, в некоторых сферах полезнее мужчины, а в других - женщины.

Я говорил в глобальном аспекте, без конкретики. Не люблю, когда женщины требуют к себе особого отношения только потому, что они женщины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 22:39