Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Читай легально, Антипиратская кампания
Гость_Мизеракль_*
сообщение 12.3.2013, 22:23
Сообщение #41





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.3.2013, 22:17) *
1. Именно. smile.gif

2. Конечно, есть. Им при ликвидации пиратства как явления может оказаться, например, Самиздат. wink.gif Не понимаю, почему вы однозначно связываете это с продажами.

3. Не понял вашего ответа. Я имел в виду перепроизводство авторами, а не тиражирование пиратами.
Еще у меня там был пункт по поводу розничной цены, я его внес чуть позднее.

4. Согласен. Вопрос в том, насколько существенное. wink.gif

5. Средний гонорар в этом самом теоретическом случае вырастет не более (по самым оптимистичным прикидкам) чем в два раза, я в этом абсолютно убежден. Т.е. о масштабном росте дохода (хотя бы на порядок) говорить вообще не приходится.


1. Вы не оценили лага. А он будет. Как и последствия.

2. Потому, что автор, принятый к печати, подписывает контракт с издательством. И убирает свои тексты (если до этого они были на СИ). А если вышла новая книжка моего любимого автора, и её нет в и-нете, я её куплю. Даже не оч любимого, если сын просит и удар по кошельку (как с "Метро-хххх").

3. См. п. 2. Не подскажете издательство, которое готово публикануть ваш шедевр с самолюбующимся героем, если текст УЖЕ есть в и-нете? Я - первый в очередь. (Нота бене: про самолюбование героя была претензия как раз к автору, в другом месте. Не катит, имхо, ваше возражение про "лапидарная характеристика".)
Цена будет той же. Рынок перенасыщен.

4-5. Вырастет. И более. Формулу приводить? Но это всё теория.
А я за практику. Поживём-увидим. Америгококосы этот путь уже прошли.

Бест реГАДс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.3.2013, 0:08
Сообщение #42


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 1:27) *
Вы не оценили лага. А он будет. Как и последствия.

Главное - что принципиально картина не изменится, вы это сами прекрасно понимаете.
Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 1:27) *
Потому, что автор, принятый к печати, подписывает контракт с издательством. И убирает свои тексты (если до этого они были на СИ).

Я не об этом вовсе. А о том, что на СИ будет полным-полно бесплатного чтива в любом случае. wink.gif Уже сейчас отлично видно, что некоторые тренды, которые на бумаге вообще не выражены (и не будут по объективным причинам) там очень востребованы. Т.е. конкретно для этой аудитории удобен именно СИ, а не печатная продукция и не пиратские сайты. И она, очевидно, сильно вырастет в предполагаемом нами случае.
Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 1:27) *
Не подскажете издательство, которое готово публикануть ваш шедевр с самолюбующимся героем, если текст УЖЕ есть в и-нете?

Э-э, вы про мой рассказ размером в один авторский лист? о_0
Ну и, в общем-то, размещение текста в интернете не только не мешает авторам издаваться, но и помогает. Вон, у Милослава спросите. wink.gif Так что я вообще не понял, к чему вы это.
Какая тут связь с моим вопросом? Поясните, пожалуйста. Я говорил про перепроизводство контента как такового. Т.е. что авторов много, текстов много, обе этих величины постоянно растут, все желают издаваться, и таким образом получается естественный демпинг. wink.gif
Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 1:27) *
Не катит, имхо, ваше возражение про "лапидарная характеристика".

Э-э?.. Я говорил о том, что иногда самолюбование - это именно элемент художественного образа. Какое возражение про "лапидарную характеристику"? о_0
Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 1:27) *
Цена будет той же. Рынок перенасыщен.

Розничная? Вот именно. smile.gif А это - один из немаловажных факторов падения спроса на книги. Даже если не будет пиратов, продажи сильно не возрастут.
Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 1:27) *
Формулу приводить?

Ну, приведите. Любопытно. smile.gif
Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 1:27) *
Америгококосы этот путь уже прошли.

У них, насколько я понимаю, почти такой же кризис, хотя с пиратством там ситуация обстоит гораздо лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 13.3.2013, 0:16
Сообщение #43





Гости



Цитата




Кирилл, перечитайте, плиз, наши апрельские тезисы.
И ещё раз перечитайте.
Верю в вас.
Вы производите впечатление не (оч) глупого чела (по комментам).
С вами интересно.
Но если начинать вам отвечать по существу (про подмену предиката и логическое или), то трактат. На две алки.
Могу в личку.
А могу "не могу", как с обоеполым полом. Са депан, и от вас.
На ваше усмотрение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.3.2013, 0:22
Сообщение #44


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Охъ. Я свои тезисы прекрасно помню. wink.gif А вы почему-то отвечаете на что-то другое. Налицо недопонимание. wink.gif В предыдущем сообщении я постарался его ликвидировать, чтобы говорить предельно предметно. Про необоримый (как мне представляется) авторский демпинг, про влияние розничной цены, про бесплатный источник СИ (т.е. источник как таковой, отдельное окололитературное явление, а не площадку, где издающиеся авторы размещают свои черновики, а потом их снимают).
Если нет желания обсуждать, можно прекратить, разумеется. Я просто поясняю свою позицию, которая вам показалась несостоятельной. smile.gif И, по-моему, вполне убедительно поясняю.
Можете, конечно, и в личку ответить, это не принципиально. Хотя, по-моему, логичнее этот вопрос обсуждать все же в открытой теме.

Вот, скажем, до 2010-го года пиратство в России и СНГ было ничуть не менее (если не более) развито, а тиражи были гораздо выше нынешних.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 13.3.2013, 0:24
Сообщение #45





Гости



Цитата




По-моему, оч противоречивая позиция. Вы приравняли тексты на СИ к опубликованным на бумаге. Даже при условии борьбы с пиратством и "идеальный газ".
Ещё раз, дайте, плиз, ссылку на такое издательство.
А замещающий товар - не разнородный. Даже если это тексты от одного автора. Пояснять надо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.3.2013, 0:29
Сообщение #46


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 3:28) *
Вы приравняли тексты на СИ к опубликованным на бумаге.

Я не приравнивал. wink.gif Просто это отдельная сфера, способная очень эффективно оттянуть аудиторию у печатных (спираченных) изданий. Это заметно даже сейчас. Скорее человек, привыкший пиратствовать, перейдет читать на СИ, нежели примется покупать книги в том же или хотя бы сопоставимом объеме, как он читал раньше на пиратских сайтах. Особенно если учесть розничную цену бумажной книги (если даже электронной - все равно такого объема покупок от "привычного читателя-пирата" не будет). Поэтому нельзя ожидать, что все читатели, лишенные возможности пиратствовать, внезапно и существенно увеличат продажи книг.
Нельзя ожидать, что издательства, привыкшие к авторскому демпингу, вдруг значительно увеличат гонорары. Они скорее найдут более сговорчивого автора. wink.gif А вместо сильного увеличения тиражей каждого автора скорее расширят ассортимент наименований, чтобы "покрыть большую площадь". Тем более, что, повторю, фактор демпинга постоянно растет.
Нельзя ожидать, что издательства в этой обстановке резко разовьют рынок электронных продаж, потому что он приносит гораздо меньший доход, чем бумажный рынок (несмотря на то, что и расходы несопоставимо меньше).
Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 3:28) *
Ещё раз, дайте, плиз, ссылку на такое издательство.

На какое?.. Я не понимаю, о чем вы.
Если вы о влиянии выкладок в интернете на возможность издания - это к Милославу, он вам с удовольствием поведает в очередной раз о своем пути к успеху. wink.gif Издается он, кажется, в "Эксмо". Но я никогда не слышал, чтобы для любого другого издательства факт предшествующей выкладки в интернете был помехой в принятии решения об издании.
Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 3:28) *
А замещающий товар - не разнородный.

Ога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 13.3.2013, 1:00
Сообщение #47





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.3.2013, 22:16) *
А пираты-то тут при чем?

А речь вообще не о пиратах, а о покупателе. Есть такое понятие ответственный потребитель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 13.3.2013, 1:02
Сообщение #48





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.3.2013, 0:33) *
1. Я не приравнивал. wink.gif Просто это отдельная сфера, способная очень эффективно оттянуть аудиторию у печатных (спираченных) изданий. Это заметно даже сейчас. Скорее человек, привыкший пиратствовать, перейдет читать на СИ, нежели примется покупать книги в том же или хотя бы сопоставимом объеме, как он читал раньше на пиратских сайтах. Особенно если учесть розничную цену бумажной книги (если даже электронной - все равно такого объема покупок от "привычного читателя-пирата" не будет). Поэтому нельзя ожидать, что все читатели, лишенные возможности пиратствовать, внезапно и существенно увеличат продажи книг.

2. Нельзя ожидать, что издательства, привыкшие к авторскому демпингу, вдруг значительно увеличат гонорары. Они скорее найдут более сговорчивого автора. wink.gif Тем более, что, повторю, фактор демпинга постоянно растет.
Нельзя ожидать, что издательства в этой обстановке резко разовьют рынок электронных продаж, потому что он приносит гораздо меньший доход, чем бумажный рынок (несмотря на то, что и расходы несопоставимо меньше).

3. На какое?.. Я не понимаю, о чем вы.
Если вы о влиянии выкладок в интернете на возможность издания - это к Милославу, он вам с удовольствием поведает в очередной раз о своем пути к успеху. wink.gif Издается он, кажется, в "Эксмо". Но я никогда не слышал, чтобы для любого другого издательства факт предшествующей выкладки в интернете был помехой в принятии решения об издании.


1. Вы приравняли тёплое (новую книгу, не опубликованную в и-нете) и мягкое (даже книги того же афтара, которые есть на СИ). Это - НЕ замещающие товары. Ни разу. См. определение в "Экономикс".
Ваши возражения, ФФ, сводятся к тому, что "бриться можно любой одноразовой бритвой, лишь бы чистила щетину" (если правильно понял), а мои к тому, что "Я привык бриться электробритвой. Могу, конечно, и одноразовой, если нет электричества/денег. Или куплю "Жилет", если запретят дешёвую "Неву". Прежде чем возразить, остановитесь, и перечитайте.

Электробритва - публикации в СССР, стотысячными тиражами.
Жилет - публикация в РФ сейчас, тиражом 3-10 тыс.
Лезвие для станка фирмы "Нева" - маргиналы в и-нете.
Аналогия не оч удачна, хромает, но где-то так. И-нет не во всей России и не для тётенек. Донцову (которая, кстати, пишет не оч плохо; я читаю её всю, конкурента надо знать), покупают:
а) женщины (сразу минус 48%, плюс 52% целевой аудитории)
б) женщины за 25 (+100500% из платёжеспособной аудитории)
в) люди, которым хочеца не оч напряжно почитать.

Население РФ - это не пользователи и-нета, слава богу. Поезжайте в глубинку, поймёте, о чём я. По статистике Левады- ц., из 90 или около миллионов ХОЗЯЙСТВ в РФ только половина имеет и-нет. Правда, эта цифра растёт. Но даже при 100%-сетизации, книга, которой НЕТ в и-нете, НЕ будет товаром заместителем книги того же (или другого, тем более), автора.
Потому читатели СИЛЬНО УВЕЛИЧАТ продажи).

2. Не найдут, имхо. Соотношение цена/качество равно константа (даже для ЭксмО). Каким бы оксюмороном это не казалось. Подумайте, Кирилл. И ещё раз подумайте.
Е-рынок - отдельная и оч печальная для авторов песня.

3. Я про то, что если текст автора берут для печати, то он (автор, а не текст) в 99,9% случаев, ежели не всегда, УДАЛЯЕТ его из и-нета. Или нет? Дайте адрес издательства, я прибегу к ним в случае, ежели да. Здесь помеха не то, что выложил, не передёргивайте. А то, что по контракту НАДО УДАЛИТЬ.

Ваш, Кирилл,
Мизер, оч краткий седни (но тока для вас)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.3.2013, 1:04
Сообщение #49


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 13.3.2013, 4:05) *
Есть такое понятие ответственный потребитель.

Ога. wink.gif Ну ладно, выше все уже сказал. Не думаю, что большинство посетителей всяких там Либрусеков ни сном, ни духом о среднем размере гонораров. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.3.2013, 1:08
Сообщение #50


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 4:06) *
Это - НЕ замещающие товары.

В данном контексте - замещающие, и очень даже. Я вполне представляю, о чем говорю. wink.gif И выше уже объяснил, почему они будут замещающими.
То есть я не отрицаю, что лишенный пиратских ресурсов читатель будет что-то покупать. Но эти объемы будут несопоставимы с объемами того, что он читает сейчас с пиратских сайтов. Т.е. никакого взрывообразного прироста продаж.
Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 4:06) *
Прежде чем возразить, остановитесь, и перечитайте.

Это всего лишь аналогия, причем не очень корректная. По-вашему, читатели, читающие те же СИ-шные черновики с пиратских сайтов, привыкли к принципиально другому уровню? о_0
Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 4:06) *
Население РФ - это не пользователи и-нета, слава богу. Поезжайте в глубинку, поймёте, о чём я. По статистике Левады- ц., из 90 или около миллионов ХОЗЯЙСТВ только половина имеет и-нет.

И при чем тут тогда электронное пиратство?..
Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 4:06) *
Соотношение цена/качество константа.

О демпинге я уже сказал. Среднее качество сейчас постоянно падает, всех это устраивает.
Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 4:06) *
Я про то, что если текст автора берут для печати, то он (автор, а не текст) в 99,9% случаев, ежели не всегда, УДАЛЯЕТ его из и-нета. Или нет?

Да, конечно. wink.gif Кто собирался покупать, тот купит, "привычный пират" - совершенно не факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 13.3.2013, 1:14
Сообщение #51





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.3.2013, 1:12) *
В данном контексте - замещающие, и очень даже. Я вполне представляю, о чем говорю.


Не представляете, судя по вашим последующим тезисам. Но может быть, Макконнел и Брю - идиоты. Ога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.3.2013, 1:18
Сообщение #52


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Мы немного о разных вещах опять говорим. Я попытаюсь еще раз уточнить. Я не подразумеваю, что на СИ будут читать тех же самых авторов, которых читали до этого. Найдут аналоги, книги любимых авторов будут покупать, но "все читаемое на пиратских сайтах" никогда не перейдет в "тот же (или хотя бы сопоставимый) объем покупаемого" при отсутствии пиратства. wink.gif Это главное.
Поэтому скачкообразного прироста за счет "привычных пиратов" не произойдет. Некоторый прирост - разумеется, я об этом сразу сказал.
Опять же:
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.3.2013, 4:12) *
По-вашему, читатели, читающие те же СИ-шные черновики с пиратских сайтов, привыкли к принципиально другому уровню? о_0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 13.3.2013, 1:21
Сообщение #53





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.3.2013, 1:22) *
1. Мы немного о разных вещах опять говорим. Я попытаюсь еще раз уточнить. Я не подразумеваю, что на СИ будут читать тех же самых авторов, которых читали до этого. Найдут аналоги, книги любимых авторов будут покупать,

2. но "все читаемое на пиратских сайтах" никогда не перейдет в "тот же объем покупаемого" при отсутствие пиратства. wink.gif Это главное.
Поэтому скачкообразного прироста за счет "привычных пиратов" не произойдет. Некоторый прирост - разумеется, я об этом сразу сказал.


Опять 25.

1 - Да.
2. -НЕТ. Не некоторый прирост, а оч сильный.

Пояснять не буду уже. Устал. См. "Экномикс". Но могу быть не прав, а лев.
Хорошей ночи, с пожеланием НЕ подменять предикаты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.3.2013, 1:24
Сообщение #54


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Я тоже все объяснил уже. wink.gif Еще раз: главное - что "привычный пират" гораздо легче перейдет на СИ-шные аналоги, нежели начнет покупать сопоставимые объемы чтива. Именно в силу специфики этой аудитории. wink.gif
Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 4:25) *
НЕТ.

Что "нет"? По-вашему, "весь объем пираточитаемого" перейдет в "тот же объем покупаемого", что ли? о_0

Засимъ раскланиваюсь. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 13.3.2013, 1:27
Сообщение #55





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.3.2013, 1:29) *
Я тоже все объяснил уже. wink.gif Еще раз: главное - что "привычный пират" гораздо легче перейдет на СИ-шные аналоги, нежели начнет покупать сопоставимые объемы чтива. Именно в силу специфики этой аудитории. wink.gif
Засимъ раскланиваюсь. wink.gif


аналог НЕ есть замещающий товар. Вы увидели в первую очередь слово "замещающий", судя по всему. В экономике/на рынке - ДРУГАЯ семантика (и ценообразование).
Откланиваюсь.
М.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.3.2013, 1:29
Сообщение #56


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




О хоссподи. Аналог не замещающий. Это аналог, а не то же самое. Ога. Но объемы все равно сопоставимы не будут. wink.gif Я трижды сказал, по какой причине. Никогда "привычный пират" не будет покупать тот же объем чтива, что он читает бесплатно. Никогда и ни при каких обстоятельствах. И так будет на практике, а не в экономической теории. wink.gif
Спокойной ночи. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 13.3.2013, 1:30
Сообщение #57





Гости



Цитата




Но голимый пират купит "Последний дозор", которого НЕТ в и-нете, ежели идеальный газ.
И даже ненавистное "Метро-хххх"
Кирилл, разочаровываете. И сильно .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.3.2013, 1:32
Сообщение #58


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 4:34) *
Но голимый пират купит "Последний дозор", которого НЕТ в и-нете

И когда же я это отрицал? wink.gif Говорю же, будет некоторый прирост. wink.gif Для тех же самых топовых авторов, в основном. Которых полтора человека. Остальных это не касается или почти не касается.
И то - отнюдь не каждый "голимый пират".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 13.3.2013, 1:33
Сообщение #59





Гости



Цитата




Спокойной ночи. "Экономикс" и история америгококосов вам в помощь!
СИЛЬНО, имхо. И именно в первую очередь - НЕ для топовых.
Больше не спорю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.3.2013, 1:35
Сообщение #60


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Вы меня таки не поняли. Ну ладно, я честно пытался объяснить. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 8:06