Упражнения для развития писательского воображения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Упражнения для развития писательского воображения |
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#41
|
Гости Цитата ![]() |
Если же с этим проблемы, ищите причину в своем тексте. В целом я с вами согласен. А неформата, по-вашему, не существует? ![]() Без литературного образования Вы вряд ли чего достигнете при таких подходах У Шукшина его тоже не было. ![]() Напишите интересно, а уж вставить туда неназойливо какие-то идеи - вопрос профессионализма и наличия таких идей. Я сам всегда это утверждал. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 629 Регистрация: 2.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
В целом я с вами согласен. А неформата, по-вашему, не существует? ![]() У Шукшина его тоже не было. ![]() Я сам всегда это утверждал. ![]() Неформата не существует. Это всегда частный случай в конкретном издательстве или журнале. Если вещь стоит, чтобы ее издали, формат поправят и новую серию учредят. Или идешь в другое место. У меня всего одна неизданная повесть в 5 листов. Потому что для книги мало, а журналов, которые печатают такие повести (детектив), нет. Вот и лежит. Шукшин закончил ВГИК, был очень начитан и образован. Свой стиль он не с потолка взял. Он его, что называется, вычислил, а потом отшлифовал. Валентин Пикуль, имевший всего 4 класса начальной школы, упорно занимался самообразованием всю жизнь. Кому реально не хватало грамотности, так это Виктору Астафьеву. Как он ни старался, но правила его романы жена, а затем очень хорошие редакторы "Молодой гвардии". Но у него была незаемная интонация, знание фактуры и образное видение. Тот самый талант. |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
|
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#44
|
Гости Цитата ![]() |
Если вещь стоит, чтобы ее издали, формат поправят и новую серию учредят. Ваши бы слова да издателям в уши. ![]() Или идешь в другое место. Обычно так и происходит. Но в других местах все то же самое... ![]() Неформата не существует. Это всегда частный случай в конкретном издательстве или журнале Теоретически это так. И еще за границей, где у любой читатель найдет удовлетворяющее его запросам издательство и тематику. У нас такого нет. Скажем, не я зачислил отечественную мистику в неформат. ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 629 Регистрация: 2.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Ваши бы слова да издателям в уши. ![]() Обычно так и происходит. Но в других местах все то же самое... ![]() Теоретически это так. И еще за границей, где у любой читатель найдет удовлетворяющее его запросам издательство и тематику. У нас такого нет. Скажем, не я зачислил отечественную мистику в неформат. ![]() ![]() Реальная история. Кризис 2008 года. Издательства минимум на 30% сократили темпланы, повыбрасывав уже готовые макеты книг. Прием рукописей почти везде закрыт. В издательство приходит художник и говорит: вот рукопись, которую я хотел бы иллюстрировать и вообще книжка отличная. Все сотрудники читают и решают поступиться принципами. Рукопись принять, а поскольку она неформат, учредить специально ради нее новую серию. Книга называется "Золото троллей", недавно вышло третье издание. Напиши так, чтобы самый тёртый редактор не мог оторваться - и будет тебе счастье. У меня лично такой подход. А мистика, беллетристика - не имеет значения. Если же написано бледненько, читать скучно - это всегда неформат. |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Напиши так, чтобы самый тёртый редактор не мог оторваться - и будет тебе счастье. У меня лично такой подход. А мистика, беллетристика - не имеет значения. Если же написано бледненько, читать скучно - это всегда неформат. Интересно бы узнать, каких вы российских писателей считаете таким, кто пишет ярко и не скучно для всех? Ну так что не написал, все замечательно и всем нравится. Ибо невероятно ярко, образно и подходит любому читателю? |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 629 Регистрация: 2.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Интересно бы узнать, каких вы российских писателей считаете таким, кто пишет ярко и не скучно для всех? Ну так что не написал, все замечательно и всем нравится. Ибо невероятно ярко, образно и подходит любому читателю? На всех не угодишь. Поэтому стремиться угодить всем - глупо. Нет такого писателя в мире, никогда не было и не будет. Но есть читатель профессиональный - это редактор. Его на мякине не проведешь. Он начитан до полусмерти, у него сюжеты аж из ушей лезут. И слабый текст он отсортирует на раз. А вот захватить своим текстом максимальную аудиторию - достойная задача. При этом надо понимать, что у каждого жанра своя аудитория. Но лучший подход - это написать книгу, которую бы ты сам хотел прочитать. Скажем, в детстве, но тогда ты ее не нашел... |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#48
|
Гости Цитата ![]() |
Но лучший подход - это написать книгу, которую бы ты сам хотел прочитать Все мои книги такие. ![]() Но есть читатель профессиональный - это редактор. Профессионализм это одно. А форматные рамки - другое. Со мной был случай. когда редактор отказался принять мою книгу из соображений именно неформата. Сказал, что не вписывается она ни в одну из идущих серий, хотя книгу похвалил. Злопыхатели утверждали, что он это сказал из вежливости и скорее всего книга плохая ![]() Книга называется "Золото троллей", недавно вышло третье издание. "Золото гномов" читал, а вот троллей не слышал. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 27.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Россия ![]() |
В дипломе выпускника Литинститута написано не "писатель", а "литературный работник". Проще говоря, редактор. И принимают туда по творческому конкурсу тех, кто в принципе уже писатель. Дается там обычное филологическое образование. Плюс раз в неделю творческий семинар, где разбирается творчество студентов. Все эти курсы - от лукавого. Они для тех, кто наивно считает, что получив бумажку об окончании, он считается писателем. Хотя в том же Литинституте постоянно говорят: выучить на писателя нельзя, можно только научиться самому. Я там учился, знаю, хотя это и давно было. Литинститут в 1930-е годы создал Максим Горький для молодых писателей, которым не хватало систематического образования. А не для того, чтобы производить писателей из кого попало. Что касается необходимых способностей, то без них никуда. Даже в журналистике они необходимы. Я вообще считаю, что журфак - просто потеря времени. Если человек не ленив, обладает какими-то более-менее обширными знаниями, пишет грамотно и может связно излагать свои мысли - он у меня через месяц начинает писать статьи в газету. Технологии подачи научить нетрудно. НО если он бездарен - учить бесполезно. Из него даже середнячка не получится. В чем я неоднократно убеждался. Самая большая беда начинающих - это отсутствие жизненного опыта, знаний в разных областях и неумение учиться писать. Для этого не курсы нужны, а чтение хорошей литературы, поэзии в том числе, литературоведческой литературы, критики и того, что называется "писатели о творчестве". Да и учебники филфаковские не мешает параллельно читать. И понимать, что это работа на многие годы. А все хотят быстрей в писатели поверстаться. Для этого лучше всего годится фэнтези - там примитивный алгоритм и готовые персонажи. Можно километрами валять. Ну и зачем курсы? Прочитав два десятка таких книжек, алгоритм и так поймешь. Подписываюсь под Вашими словами. Всё правильно сказано. Более чем... ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
параллельное чудо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3299 Регистрация: 24.10.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 27.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Россия ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
параллельное чудо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3299 Регистрация: 24.10.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Мы все сами проверим, полезная штука это или нет.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 27.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Россия ![]() |
Но это вы написали, что курсы не нужны Сивер, не надо переверать. Это цитата Мясникова. Займитесь более полезным делом, чем цепляться к словам. А лучше сами запишитесь на подобные курсы, заплатите энную сумму денег, а потом составьте о них личнео мнение. Лично мне с Вами перерекаться нет желания. |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
параллельное чудо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3299 Регистрация: 24.10.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Сивер, не надо переверать. Это цитата Мясникова. Займитесь более полезным делом, чем цепляться к словам. А лучше сами запишитесь на подобные курсы, заплатите энную сумму денег, а потом составьте о них личнео мнение. Лично мне с Вами перерекаться нет желания. В который раз пишите сами не зная что, а когда спрашивают, что вы собственно написали, в грубой форме переходите на личности, изображая из себя делового. Деловой - не тратьте время на пустые штампы и грубости |
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 27.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Россия ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
На всех не угодишь. Поэтому стремиться угодить всем - глупо. Нет такого писателя в мире, никогда не было и не будет. Но есть читатель профессиональный - это редактор. Его на мякине не проведешь. Он начитан до полусмерти, у него сюжеты аж из ушей лезут. И слабый текст он отсортирует на раз. Правда? А тогда почему большая часть коммерческой литературы представляет фэнтези, попаданцы, примитивные боевики? Почему у нас печатают Князева к примеру? Цитата А вот захватить своим текстом максимальную аудиторию - достойная задача. При этом надо понимать, что у каждого жанра своя аудитория. Но лучший подход - это написать книгу, которую бы ты сам хотел прочитать. Скажем, в детстве, но тогда ты ее не нашел... Это все общие рассуждения. Пишите лучше, читайте больше. А по-настоящему хорошей литературы сейчас довольно мало. Безусловно, она есть. Есть талантливые писатели. Но на общем фоне они выглядят как жемчужины в навозной куче. Навоз тоже нужен. Из него может получиться хорошее удобрение. Но зачем это все в литературе? |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Подписываюсь под Вашими словами. Всё правильно сказано. Более чем... ![]() Я только одного не пойму - какое отношение все эти фразы имеют к теме? Где вы тут увидели начинающих, без жизненного опыта и неумения писать? На этом форуме большинство людей не начинающие, с жизненным опытом и умеют писать. И они хотят совершенствоваться. И знаете, мне все время хочется почитать ваши книги, чтобы понять, на какую планку нужно равняться. Книги Виктора Мясникова я читала. Он талантливый писатель, но я не его ЦА. Его темы меня не трогают. А о чем пишите вы? |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 5.7.2025, 8:55 |