Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Упражнения для развития писательского воображения
Гость_Monk_*
сообщение 30.7.2013, 14:33
Сообщение #41





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 30.7.2013, 15:15) *
Если же с этим проблемы, ищите причину в своем тексте.

В целом я с вами согласен. А неформата, по-вашему, не существует? wink.gif
Цитата(Виктор Мясников @ 30.7.2013, 15:15) *
Без литературного образования Вы вряд ли чего достигнете при таких подходах

У Шукшина его тоже не было. wink.gif
Цитата(Виктор Мясников @ 30.7.2013, 15:15) *
Напишите интересно, а уж вставить туда неназойливо какие-то идеи - вопрос профессионализма и наличия таких идей.

Я сам всегда это утверждал. cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 30.7.2013, 15:21
Сообщение #42


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Monk @ 30.7.2013, 15:37) *
В целом я с вами согласен. А неформата, по-вашему, не существует? wink.gif

У Шукшина его тоже не было. wink.gif

Я сам всегда это утверждал. cool.gif

Неформата не существует. Это всегда частный случай в конкретном издательстве или журнале. Если вещь стоит, чтобы ее издали, формат поправят и новую серию учредят. Или идешь в другое место. У меня всего одна неизданная повесть в 5 листов. Потому что для книги мало, а журналов, которые печатают такие повести (детектив), нет. Вот и лежит.
Шукшин закончил ВГИК, был очень начитан и образован. Свой стиль он не с потолка взял. Он его, что называется, вычислил, а потом отшлифовал. Валентин Пикуль, имевший всего 4 класса начальной школы, упорно занимался самообразованием всю жизнь. Кому реально не хватало грамотности, так это Виктору Астафьеву. Как он ни старался, но правила его романы жена, а затем очень хорошие редакторы "Молодой гвардии". Но у него была незаемная интонация, знание фактуры и образное видение. Тот самый талант.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 30.7.2013, 15:45
Сообщение #43


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Monk @ 30.7.2013, 15:37) *
У Шукшина его тоже не было. wink.gif

Сравнили эпоху Шукшина с нынешней инфантильной. Жизненного опыта людям того времени было не занимать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 30.7.2013, 16:55
Сообщение #44





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 30.7.2013, 16:26) *
Если вещь стоит, чтобы ее издали, формат поправят и новую серию учредят.

Ваши бы слова да издателям в уши. smile.gif
Цитата(Виктор Мясников @ 30.7.2013, 16:26) *
Или идешь в другое место.

Обычно так и происходит. Но в других местах все то же самое... tongue.gif
Цитата(Виктор Мясников @ 30.7.2013, 16:26) *
Неформата не существует. Это всегда частный случай в конкретном издательстве или журнале

Теоретически это так. И еще за границей, где у любой читатель найдет удовлетворяющее его запросам издательство и тематику. У нас такого нет. Скажем, не я зачислил отечественную мистику в неформат. wink.gif Куда не напишешь: мистика не интересует, только переводы и Стивен Кинг. У Кукольника опять-же спросите: почему его не издают? tongue.gif И разве вам не известно, что наши издания идут по пути наименьшего риска, то бишь издают тренды. Все, что не лезет в популярные тренды (вампиры, гарипоттеры, звездные войны и т.п.) имеет мизерные шансы на издание. Путь даже достойно написанное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 30.7.2013, 17:58
Сообщение #45


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Monk @ 30.7.2013, 17:59) *
Ваши бы слова да издателям в уши. smile.gif

Обычно так и происходит. Но в других местах все то же самое... tongue.gif

Теоретически это так. И еще за границей, где у любой читатель найдет удовлетворяющее его запросам издательство и тематику. У нас такого нет. Скажем, не я зачислил отечественную мистику в неформат. wink.gif Куда не напишешь: мистика не интересует, только переводы и Стивен Кинг. У Кукольника опять-же спросите: почему его не издают? tongue.gif И разве вам не известно, что наши издания идут по пути наименьшего риска, то бишь издают тренды. Все, что не лезет в популярные тренды (вампиры, гарипоттеры, звездные войны и т.п.) имеет мизерные шансы на издание. Путь даже достойно написанное.

Реальная история. Кризис 2008 года. Издательства минимум на 30% сократили темпланы, повыбрасывав уже готовые макеты книг. Прием рукописей почти везде закрыт. В издательство приходит художник и говорит: вот рукопись, которую я хотел бы иллюстрировать и вообще книжка отличная. Все сотрудники читают и решают поступиться принципами. Рукопись принять, а поскольку она неформат, учредить специально ради нее новую серию. Книга называется "Золото троллей", недавно вышло третье издание.
Напиши так, чтобы самый тёртый редактор не мог оторваться - и будет тебе счастье. У меня лично такой подход. А мистика, беллетристика - не имеет значения. Если же написано бледненько, читать скучно - это всегда неформат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.7.2013, 21:30
Сообщение #46


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 30.7.2013, 19:02) *
Напиши так, чтобы самый тёртый редактор не мог оторваться - и будет тебе счастье. У меня лично такой подход. А мистика, беллетристика - не имеет значения. Если же написано бледненько, читать скучно - это всегда неформат.

Интересно бы узнать, каких вы российских писателей считаете таким, кто пишет ярко и не скучно для всех? Ну так что не написал, все замечательно и всем нравится. Ибо невероятно ярко, образно и подходит любому читателю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 30.7.2013, 21:53
Сообщение #47


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(silverrat @ 30.7.2013, 22:34) *
Интересно бы узнать, каких вы российских писателей считаете таким, кто пишет ярко и не скучно для всех? Ну так что не написал, все замечательно и всем нравится. Ибо невероятно ярко, образно и подходит любому читателю?

На всех не угодишь. Поэтому стремиться угодить всем - глупо. Нет такого писателя в мире, никогда не было и не будет.
Но есть читатель профессиональный - это редактор. Его на мякине не проведешь. Он начитан до полусмерти, у него сюжеты аж из ушей лезут. И слабый текст он отсортирует на раз.
А вот захватить своим текстом максимальную аудиторию - достойная задача. При этом надо понимать, что у каждого жанра своя аудитория.
Но лучший подход - это написать книгу, которую бы ты сам хотел прочитать. Скажем, в детстве, но тогда ты ее не нашел...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 30.7.2013, 22:09
Сообщение #48





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 30.7.2013, 22:57) *
Но лучший подход - это написать книгу, которую бы ты сам хотел прочитать

Все мои книги такие. tongue.gif Я пишу только то, что интересно мне.
Цитата(Виктор Мясников @ 30.7.2013, 22:57) *
Но есть читатель профессиональный - это редактор.

Профессионализм это одно. А форматные рамки - другое. Со мной был случай. когда редактор отказался принять мою книгу из соображений именно неформата. Сказал, что не вписывается она ни в одну из идущих серий, хотя книгу похвалил. Злопыхатели утверждали, что он это сказал из вежливости и скорее всего книга плохая tongue.gif , но через годик роман благополучно издали в "Эксмо", а за ним еще один. Вот вам пример из моей жизни.
Цитата(Виктор Мясников @ 30.7.2013, 19:02) *
Книга называется "Золото троллей", недавно вышло третье издание.

"Золото гномов" читал, а вот троллей не слышал. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 31.7.2013, 7:13
Сообщение #49


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(silverrat @ 30.7.2013, 21:34) *
Интересно бы узнать, каких вы российских писателей считаете таким, кто пишет ярко и не скучно для всех?

Лукьяненко?.. Из популярных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шерп
сообщение 31.7.2013, 9:41
Сообщение #50


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 27.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Виктор Мясников @ 30.7.2013, 11:19) *
В дипломе выпускника Литинститута написано не "писатель", а "литературный работник". Проще говоря, редактор. И принимают туда по творческому конкурсу тех, кто в принципе уже писатель. Дается там обычное филологическое образование. Плюс раз в неделю творческий семинар, где разбирается творчество студентов.
Все эти курсы - от лукавого. Они для тех, кто наивно считает, что получив бумажку об окончании, он считается писателем. Хотя в том же Литинституте постоянно говорят: выучить на писателя нельзя, можно только научиться самому. Я там учился, знаю, хотя это и давно было. Литинститут в 1930-е годы создал Максим Горький для молодых писателей, которым не хватало систематического образования. А не для того, чтобы производить писателей из кого попало.
Что касается необходимых способностей, то без них никуда. Даже в журналистике они необходимы. Я вообще считаю, что журфак - просто потеря времени. Если человек не ленив, обладает какими-то более-менее обширными знаниями, пишет грамотно и может связно излагать свои мысли - он у меня через месяц начинает писать статьи в газету. Технологии подачи научить нетрудно. НО если он бездарен - учить бесполезно. Из него даже середнячка не получится. В чем я неоднократно убеждался.
Самая большая беда начинающих - это отсутствие жизненного опыта, знаний в разных областях и неумение учиться писать. Для этого не курсы нужны, а чтение хорошей литературы, поэзии в том числе, литературоведческой литературы, критики и того, что называется "писатели о творчестве". Да и учебники филфаковские не мешает параллельно читать. И понимать, что это работа на многие годы. А все хотят быстрей в писатели поверстаться. Для этого лучше всего годится фэнтези - там примитивный алгоритм и готовые персонажи. Можно километрами валять. Ну и зачем курсы? Прочитав два десятка таких книжек, алгоритм и так поймешь.


Подписываюсь под Вашими словами. Всё правильно сказано. Более чем... unsure.gif Особенно под этой фразой: Самая большая беда начинающих - это отсутствие жизненного опыта, знаний в разных областях и неумение учиться писать. Для этого не курсы нужны, а чтение хорошей литературы, поэзии в том числе, литературоведческой литературы, критики и того, что называется "писатели о творчестве". Да и учебники филфаковские не мешает параллельно читать. И понимать, что это работа на многие годы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 31.7.2013, 12:05
Сообщение #51


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шерп @ 31.7.2013, 10:45) *
. Для этого не курсы нужны

Чем же таким ненужным на этих курсах занимаются?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шерп
сообщение 31.7.2013, 13:13
Сообщение #52


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 27.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(сивер @ 31.7.2013, 13:09) *
Чем же таким ненужным на этих курсах занимаются?


Этот вопрос к Виктору Мясникову.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 31.7.2013, 13:24
Сообщение #53


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шерп @ 31.7.2013, 14:17) *
Этот вопрос к Виктору Мясникову.

Но это вы написали, что курсы не нужны
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 31.7.2013, 13:43
Сообщение #54


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Мы все сами проверим, полезная штука это или нет. happy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шерп
сообщение 31.7.2013, 13:49
Сообщение #55


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 27.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(сивер @ 31.7.2013, 14:28) *
Но это вы написали, что курсы не нужны


Сивер, не надо переверать. Это цитата Мясникова. Займитесь более полезным делом, чем цепляться к словам. А лучше сами запишитесь на подобные курсы, заплатите энную сумму денег, а потом составьте о них личнео мнение. Лично мне с Вами перерекаться нет желания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 31.7.2013, 14:55
Сообщение #56


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шерп @ 31.7.2013, 14:53) *
Сивер, не надо переверать. Это цитата Мясникова. Займитесь более полезным делом, чем цепляться к словам. А лучше сами запишитесь на подобные курсы, заплатите энную сумму денег, а потом составьте о них личнео мнение. Лично мне с Вами перерекаться нет желания.

В который раз пишите сами не зная что, а когда спрашивают, что вы собственно написали, в грубой форме переходите на личности, изображая из себя делового. Деловой - не тратьте время на пустые штампы и грубости
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шерп
сообщение 31.7.2013, 15:15
Сообщение #57


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 27.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(сивер @ 31.7.2013, 15:59) *
В который раз пишите сами не зная что, а когда спрашивают, что вы собственно написали, в грубой форме переходите на личности, изображая из себя делового. Деловой - не тратьте время на пустые штампы и грубости


А вот это уже откровенная мелкая провокация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 31.7.2013, 21:30
Сообщение #58


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 30.7.2013, 22:57) *
На всех не угодишь. Поэтому стремиться угодить всем - глупо. Нет такого писателя в мире, никогда не было и не будет.
Но есть читатель профессиональный - это редактор. Его на мякине не проведешь. Он начитан до полусмерти, у него сюжеты аж из ушей лезут. И слабый текст он отсортирует на раз.

Правда? А тогда почему большая часть коммерческой литературы представляет фэнтези, попаданцы, примитивные боевики? Почему у нас печатают Князева к примеру?

Цитата
А вот захватить своим текстом максимальную аудиторию - достойная задача. При этом надо понимать, что у каждого жанра своя аудитория.
Но лучший подход - это написать книгу, которую бы ты сам хотел прочитать. Скажем, в детстве, но тогда ты ее не нашел...

Это все общие рассуждения. Пишите лучше, читайте больше. А по-настоящему хорошей литературы сейчас довольно мало. Безусловно, она есть. Есть талантливые писатели. Но на общем фоне они выглядят как жемчужины в навозной куче. Навоз тоже нужен. Из него может получиться хорошее удобрение. Но зачем это все в литературе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 31.7.2013, 21:37
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шерп @ 31.7.2013, 10:45) *
Подписываюсь под Вашими словами. Всё правильно сказано. Более чем... unsure.gif Особенно под этой фразой: Самая большая беда начинающих - это отсутствие жизненного опыта, знаний в разных областях и неумение учиться писать. Для этого не курсы нужны, а чтение хорошей литературы, поэзии в том числе, литературоведческой литературы, критики и того, что называется "писатели о творчестве". Да и учебники филфаковские не мешает параллельно читать. И понимать, что это работа на многие годы.

Я только одного не пойму - какое отношение все эти фразы имеют к теме? Где вы тут увидели начинающих, без жизненного опыта и неумения писать? На этом форуме большинство людей не начинающие, с жизненным опытом и умеют писать. И они хотят совершенствоваться.
И знаете, мне все время хочется почитать ваши книги, чтобы понять, на какую планку нужно равняться. Книги Виктора Мясникова я читала. Он талантливый писатель, но я не его ЦА. Его темы меня не трогают. А о чем пишите вы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 31.7.2013, 21:45
Сообщение #60


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 31.7.2013, 8:17) *
Лукьяненко?.. Из популярных.

Не знаю даже, что тут сказать. unsure.gif Не очень люблю его. И стиль его мне не нравится. И темы тоже. И, по-моему, все в курсе, что популярность к нему пришла благодаря экранизации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.7.2025, 8:55