Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Совет Достоевскому
maika
сообщение 22.4.2011, 12:49
Сообщение #21


Тринадцатая Фея
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 12.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Сочинитель @ 21.4.2011, 13:11) *
Я тут вот что подумал по поводу незнания американцами истории, пусть хотя бы Второй мировой.
А многие ли из нас знают историю США? Да ладно США, историю России? Отчего-то мне кажется, что американцы свою историю знают лучше, чем мы свою.
Во всяком случае своих Президентов они знают наверняка.
А многие ли из нас могут точно перечислить русских царей и цариц хотя бы после Петра Великого?
Что мы можем сказать, например, о гражданской войне в Штатах?
Вот, допустим, я. Что я могу сказать? Ну, была война между Севером и Югом, в 1861 вроде бы началась или чуть раньше. Север был за отмену рабства, Юг - за рабство. Северяне победили. Ну, ещё какие-то незначительные мелочи. Вот, пожалуй, и всё.
А что мы знаем о войне между США и Мексикой, в результате которой Штатам отошла немаленькая территория, ставшая впоследствии штатом Техас?
Я - ничего не знаю.
Так вправе ли мы обвинять их в незнании нашей истории?
Кто-то возразит, мол, их война и Вторая мировая, в которой они тоже принимали участие - несопоставимы.
Соглашусь.
И всё же каждый понимает, что я имею ввиду. Не так ли?


Вы действительно сравниваете не сравнимое. Руси больше тысячи лет. США - лет 300, если не считать историю индейцев - историей США. wink.gif
Россия на мировой арене появилась гораздо раньше, нежели США. Это все равно, что требовать от всех знание истории Вологодской области - всех губернаторов назубок.

История США - вне мировой истории - дело узких специалистов и интересующихся любителей. Есть у нас такие, и институты есть.

А что лично до меня - так мне вполне достаточно было двух книг - Жюль Верн "Открытие Земли" и Маргарет Митчел "Унесенные ветром", чтоб узнать основные подробности в истории США. Все остальное - новейшая история, которую я знаю из газет.

Это обеспечивает досточно культурный уровень, чтоб не писать такие залимоны типа "Среди крестьян в России свирепствовал коммунизм".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pedrevan
сообщение 22.4.2011, 13:25
Сообщение #22


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 22.2.2011
Вставить ник
Цитата




Всё верно, мы не далеко от них ушли. Спроси любого нашего подростка, кто такой Теодор Драйзер или Эдгар По - вряд ли получите связный ответ.
Но учтите, что в Америке никогда не было такой чехарды со сменой власти, как у нас. То у нас дикость и необразованность народных масс, то всеобщее образование, но с отрицанием царей и полным искажением истории. То вдруг мы вновь начинаем возвращаться к корням, но, опять же, не без изъянов...

В советские времена всех нас пытались хоть немного натаскать и по истории, и по литературе. В Америке такого нет, насколько я знаю. Не хочешь учиться - не учись. Получишь F в аттестат зрелости, пойдёшь с ним в армию. Или в таксисты. Твой выбор.

Сейчас и мы постепенно к этому движемся. Может и правильно это. Я работал год в школе и не понимаю, зачем рвать нервы, пытаясь вбить прыщавым малолеткам то, что они знать не желают? Есть умные дети - вот их надо учить. Дуракам путь один - в ПТУ (там я тоже немного поработал). А просто ради "общего образования"... Мне больше американский подход нравится - учится тот, кто хочет учиться. Полная свобода и демократия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 22.4.2011, 17:37
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(maika @ 22.4.2011, 12:53) *
Это обеспечивает досточно культурный уровень, чтоб не писать такие залимоны типа "Среди крестьян в России свирепствовал коммунизм".


Опять двадцать пять. Много Вы знаете об истории майя и чем они отличаются от инков и ацтеков? А цивилизация, между прочим, была покруче чем славянская и древнее. Кто кого когда завоевал, имена их лидеров, названия городов. Хотя бы эллементарное. Вот так сразу навскидку, без гугла? Скажу страшную вещь: на России свет клином для всего мира не сошелся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 22.4.2011, 18:36
Сообщение #24





Гости



Цитата




smile.gif
Цитата(Pedrevan @ 22.4.2011, 18:29) *
Дуракам путь один - в ПТУ (там я тоже немного поработал).

Умоляю, не примите за оскорбление. Всего лишь стилистика. smile.gif

Я, кстати, учился в СГПТУ на электрогазосварщика. Закончил, между прочим, с повышенным - четвёртым разрядом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pedrevan
сообщение 23.4.2011, 23:50
Сообщение #25


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 22.2.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 22.4.2011, 19:40) *
smile.gif

Умоляю, не примите за оскорбление. Всего лишь стилистика. smile.gif

Я, кстати, учился в СГПТУ на электрогазосварщика. Закончил, между прочим, с повышенным - четвёртым разрядом.

Ох-хо-хо! Ну да, уж ляпнул, так ляпнул!
Да не, я ж себя тоже особо умным не считаю. Дурак по жизни, так что всё верно. Я ж и на работу туда пошёл не от большого ума. Иной и после ПТУ строит свою жизнь на зависть остальным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
galanik
сообщение 24.4.2011, 12:25
Сообщение #26


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(maika @ 17.4.2011, 13:32) *
А вот тут выборка из сочинений американских студентов. Достоевскому и Сочинителю в утешение. wink.gif
http://delfin-mart.livejournal.com/40536.html

Если пишут студенты историки-руссисты, то да, слабо.
Если это курсовики типа общеобразовательной истории, как у нас на 1-2 курсах вузов, то вполне нормально. Наши студики про США знают еще меньше.
Так что смешно, но не очень.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.4.2011, 16:45
Сообщение #27


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Хоссподи, да при чем здесь конкретно знание русской истории? Вы на формулировки обратите внимание, это ж бред наркоманский чистой воды. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 24.4.2011, 18:01
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.4.2011, 16:49) *
это ж бред наркоманский чистой воды. laugh.gif


Или превратности перевода. Если переводить буквально, на любой язык, получится ерунда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.4.2011, 18:14
Сообщение #29


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Не думаю, что "свирепствующий среди крестьян коммунизм" - дело рук переводчика. wink.gif Говорю же, это из разряда "нарочно не придумаешь" - мне цилиндрический алфавит даже в горячечном бреду не привидится. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
galanik
сообщение 24.4.2011, 22:10
Сообщение #30


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Pedrevan @ 22.4.2011, 14:29) *
мы не далеко от них ушли. Спроси любого нашего подростка, кто такой Теодор Драйзер или Эдгар По - вряд ли получите связный ответ.

Я работал год в школе и не понимаю, зачем рвать нервы, пытаясь вбить прыщавым малолеткам то, что они знать не желают?


Мне америкосы справаналево, но истина дороже. Наши Митрофанушки не лучше их. Так что смеяться можно и над нами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 24.4.2011, 22:15
Сообщение #31


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




galanik
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.4.2011, 3:37
Сообщение #32


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




У нас пока такой бред все-таки не пишутъ. wink.gif Но все еще впереди, новые образовательные стандарты же прогрессивные ввели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 25.4.2011, 12:48
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(galanik @ 24.4.2011, 22:15) *
Мне америкосы справаналево, но истина дороже.


Как я вас понимаю laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maika
сообщение 25.4.2011, 23:09
Сообщение #34


Тринадцатая Фея
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 12.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Дина @ 22.4.2011, 18:41) *
Опять двадцать пять. Много Вы знаете об истории майя и чем они отличаются от инков и ацтеков? А цивилизация, между прочим, была покруче чем славянская и древнее. Кто кого когда завоевал, имена их лидеров, названия городов. Хотя бы эллементарное. Вот так сразу навскидку, без гугла? Скажу страшную вещь: на России свет клином для всего мира не сошелся.


Дина, прежде, чем что-то опровергать да с таким пылом и страстью - прочтите внимательно то, что написано.
Написано: "история США, ЕСЛИ не включать туда историю индейцев".
Компрене ву?

Насчет моих знаний - поостерегитесь выставлять оценки людям, которых не экзаменовали.

И конечно скажу вам самую страшную вещь: на России свет клином сошелся. А вас просто еще просветление не постигло. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шокер
сообщение 26.4.2011, 8:23
Сообщение #35


Мастер интриги
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Какая фигня, прошу прощения angry.gif
То ли у меня настроение хреновое, то ли с чувством юмора проблема, но не возьму в толк, над чем все смеются.
Много среди вас тех, кто в восьмом-десятом классе с удовольствием анализировал Достоевского? Многие его любят окромя того, что уважают? Кто-нибудь, может быть, знает, что именно Достоевский хотел нам сказать своими произведениями?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.4.2011, 9:18
Сообщение #36





Гости



Цитата




Да, с настроением у вас, Шокер, не всё в порядке. Причём здесь мы, когда совет Достоевскому? Сам факт этого вас не смешит? Нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шокер
сообщение 26.4.2011, 11:25
Сообщение #37


Мастер интриги
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Вот мне очень неловко, даже можно сказать стыдно, но не смешит.
Человек честно сказал Достоевскому, при каких условиях ему было бы интереснее читать его книгу. Он вообще-то читатель, его право. И не обязан он знать, кто такой Достоевский, где и когда. Накинулись на беднягу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maika
сообщение 26.4.2011, 12:32
Сообщение #38


Тринадцатая Фея
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 12.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Шокер @ 26.4.2011, 12:29) *
Вот мне очень неловко, даже можно сказать стыдно, но не смешит.
Человек честно сказал Достоевскому, при каких условиях ему было бы интереснее читать его книгу. Он вообще-то читатель, его право. И не обязан он знать, кто такой Достоевский, где и когда. Накинулись на беднягу...


А по-моему, если человек берется давать советы - то надо хотя бы представлять - КОМУ он намерен их давать.
Кроме того, бедняга живет себе в Америке и в ус не дует. В защите этот бедняга совершенно не нуждается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
galanik
сообщение 26.4.2011, 13:12
Сообщение #39


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шокер @ 26.4.2011, 12:29) *
И не обязан он знать, кто такой Достоевский, где и когда.

А я все-таки думаю, есть минимум того, что должен знать каждый человек, если он не животное.
В этот крошечный списочек входит и Достоевский. Можно его не прочесть (это трудно), но просто необходимо знать, что он был великий писатель и умер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 26.4.2011, 18:06
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(maika @ 25.4.2011, 23:13) *
Дина, прежде, чем что-то опровергать да с таким пылом и страстью - прочтите внимательно то, что написано.
Написано: "история США, ЕСЛИ не включать туда историю индейцев".
Компрене ву?


Эта беседа что-то затягивается. Какая фраза вас тут смущает больше всего? В России 89 регионов. В некоторых из этих регионов есть своя история, начавшаяся то того, как славяне, считающие себя русскими пришли и заставили население этих регионов себе подчиниться. Поэтому история России в целом вбирает в себя историю Аятских, Дурдзукийских и остальных народов, ее можно рассматривать в совокупности, а можно отстраниться. Я не вижу противоречий в фразе этого студента. Разве что выражено коряво.

Цитата(maika @ 25.4.2011, 23:13) *
Насчет моих знаний - поостерегитесь выставлять оценки людям, которых не экзаменовали.


Насчет Ваших знаний твердо могу сказать, по-настоящему умные люди осознают ограниченность своих познаний и терпимо относятся к пробелам в эрудиции себеподобных человеков.

Цитата(maika @ 25.4.2011, 23:13) *
И конечно скажу вам самую страшную вещь: на России свет клином сошелся. А вас просто еще просветление не постигло. tongue.gif


Смысла этого выражения вообще не поняла. Поясните пожалуйста. Хотя можете и не продолжать, если хотите. Мне эта дискуссия кажется лишенной смысла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 17:36