Как перевести образы в слова., В свое время, у меня были дикие трудности. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Как перевести образы в слова., В свое время, у меня были дикие трудности. |
![]()
Сообщение
#161
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 442 Регистрация: 10.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск ![]() |
А как вам этот? ![]() ![]() ![]() это гораздо лучше, потому что описалово по делу и перемежается действием. Тему Волкова просто изничтожили. И с моей помощью тоже. Хватит действительно. Никакого оффтопа больше. в таком случае она просто умрет:) |
|
|
![]()
Сообщение
#162
|
|
![]() Ушел в Сценаристы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3114 Регистрация: 30.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Needful Things ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#163
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Вот стиль:
Цитата Если человек не ездил на лошадях по глухим проселочным дорогам, то рассказывать мне ему об этом нечего: все равно он не поймет. А тому, кто ездил, и напоминать не хочу. Скажу коротко: сорок верст, отделяющих уездный город Грачевку от Мурьевской больницы, ехали мы с возницей моим ровно сутки. И даже до курьезного ровно: в два часа дня 16 сентября 1917 года мы были у последнего лабаза, помещающегося на границе этого замечательного города Грачевки, а в два часа пять минут 17 сентября того же 17-го незабываемого года я стоял на битой, умирающей и смякшей от сентябрьского дождика траве во дворе Мурьевской больницы. Стоял я в таком виде: ноги окостенели, и настолько, что я смутно тут же во дворе мысленно перелистывал страницы учебников, тупо стараясь припомнить, существует ли действительно, или мне это померещилось во вчерашнем сне в деревне Грабиловке, болезнь, при которой у человека окостеневают мышцы? Как ее, проклятую, зовут по-латыни? Каждая из мышц этих болела нестерпимой болью, напоминающей зубную боль. О пальцах на ног говорить не приходится - они уже не шевелились в сапогах, лежали смирно, были похожи на деревянные культяпки. Сознаюсь, что в порыве малодушия я проклинал шепотом медицину и свое заявление, поданное пять лет тому назад ректору университета. Сверху в это время сеяло, как сквозь сито. Пальто мое набухло, как губка. Пальцами правой руки я тщетно пытался ухватиться за ручку чемодана и наконец плюнул на мокрую траву. Пальцы мои ничего не могли хватать, и опять мне, начиненному всякими знаниями из интересных медицинских книжек, вспомнилась болезнь - паралич "Парализис", - отчаянно мысленно и черт знает зачем сказал я себе. (с) Индивидуальный авторский почерк. Впечатывается в память после прочтения, и не спутаешь ни с одним автором. |
|
|
![]()
Сообщение
#164
|
|
![]() Ушел в Сценаристы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3114 Регистрация: 30.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Needful Things ![]() |
И кто сей автор?
|
|
|
![]()
Сообщение
#165
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 442 Регистрация: 10.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск ![]() |
Булгаков, надо полагать
я как-то сразу так подумал, хоть "Записки юного врача" не читал проверил и впрямь он:) |
|
|
![]()
Сообщение
#166
|
|
![]() Ушел в Сценаристы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3114 Регистрация: 30.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Needful Things ![]() |
У Булгакова, я заметил стиль меняется от произведения к произведению.
К примеру взять "роковые яйца" и М$М |
|
|
![]()
Сообщение
#167
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
При всём уважении к Булгакову не вижу чем здесь восхищаться.
Цитата Если человек не ездил на лошадях по глухим проселочным дорогам, то рассказывать мне ему об этом нечего: все равно он не поймет. "Мне","ему","он" - всё это в одном предложении. А так ли необходимо? Если человек не ездил на лошадях по глухим проселочным дорогам, то нет смысла рассказывать ему об этом: все равно ничего не поймет. Цитата Стоял я в таком виде: ноги окостенели, и настолько, что я смутно тут же во дворе мысленно перелистывал страницы учебников, тупо стараясь припомнить, существует ли действительно, или мне это померещилось во вчерашнем сне в деревне Грабиловке, болезнь, при которой у человека окостеневают мышцы? Это не вид. Кто может видеть, что ноги "окостенели"? "Смутно перелистывал"? Ну-ну. "В деревне Грабиловке" - вряд ли существенное уточнение в и без того длинном предложении. Цитата Каждая из мышц этих болела нестерпимой болью, напоминающей зубную боль. "Боль", "боль". Обычно повтор служит для усиления, но здесь этого не чувствую. Цитата О пальцах на ног говорить не приходится - они уже не шевелились в сапогах, лежали смирно, были похожи на деревянные культяпки. "Пальцах на ног" - куда смотрел корректор? Цитата Большой толковый словарь КУЛЬТЯ, -и; ж. Остаток искалеченной или ампутированной руки или ноги. "Культяпки" неудачное сравнение. Цитата Сверху в это время сеяло, как сквозь сито. Пальто мое набухло, как губка. "Сеяло, как сквозь сито" - близко к плеоназму. "Набухло" - не является обычным состоянием губки. "Моё" лишнее указание - о чьем же ещё пальто может говорить герой в данном случае? Цитата Пальцы мои ничего не могли хватать, и опять мне, начиненному всякими знаниями из интересных медицинских книжек, вспомнилась болезнь - паралич "Парализис", - отчаянно мысленно и черт знает зачем сказал я себе. Не сразу понял, что пропущена точка после слова "паралич". "Мысленно" лучше поставить перед "сказал", иначе получается что-то непонятное: "отчаянно мысленно". |
|
|
![]()
Сообщение
#168
|
|
![]() Честь и совесть нашей эпохи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания ![]() |
Если человек не ездил на лошадях по глухим проселочным дорогам, торассказывать мне ему об этом нечего: все равно он не поймет. А тому, ктоездил, и напоминать не хочу. Скажу коротко: сорок верст, отделяющих уездный город Грачевку отМурьевской больницы, ехали мы с возницей моим ровно сутки. И даже докурьезного ровно: в два часа дня 16 сентября 1917 года мы были у последнеголабаза, помещающегося на границе этого замечательного города Грачевки, а вдва часа пять минут 17 сентября того же 17-го незабываемого года я стоял набитой, умирающей и смякшей от сентябрьского дождика траве во двореМурьевской больницы. Стоял я в таком виде: ноги окостенели, и настолько, чтоя смутно тут же во дворе мысленно перелистывал страницы учебников, тупостараясь припомнить, существует ли действительно, или мне это померещилосьво вчерашнем сне в деревне Грабиловке, болезнь, при которой у человекаокостеневают мышцы? Как ее, проклятую, зовут по-латыни? Каждая из мышц этихболела нестерпимой болью, напоминающей зубную боль. О пальцах на ногговорить не приходится - они уже не шевелились в сапогах, лежали смирно,были похожи на деревянные культяпки. Сознаюсь, что в порыве малодушия япроклинал шепотом медицину и свое заявление, поданное пять лет тому назадректору университета. Сверху в это время сеяло, как сквозь сито. Пальто моенабухло, как губка. Пальцами правой руки я тщетно пытался ухватиться заручку чемодана и наконец плюнул на мокрую траву. Пальцы мои ничего не моглихватать, и опять мне, начиненному всякими знаниями из интересных медицинскихкнижек, вспомнилась болезнь - паралич "Парализис", - отчаянно мысленно ичерт знает зачем сказал я себе.(с)Индивидуальный авторский почерк. Впечатывается в память после прочтения, и не спутаешь ни с одним автором. По-вашему, это хорошо написано? По-моему, тихий ужас. Проблема, полагаю, в том, что он просто не успел выправить, умер. Не уверен, но вроде " М и М" собирались по листочкам уже после его смерти, женой. Сразу оговорюсь, что не мой кумир. |
|
|
![]()
Сообщение
#169
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Господа, вы правильно отметили, оказывается стиль определяют не только стилистические шероховатости или их отсутствие, но и кое-что еще.
Если тексты Булгакова рассматривать под лупой и потрошить на словосочетания, то его можно назвать ужасным писателем. Особенно много у него канцелярита) Находка для Норы Граль. Могу предложить вам "поправить" текст, и сравнить с оригиналом. А еще лучше - сочините свое начало Записок, или даже Записки повара/почтальона/водителя/интернет-тролля ... правильным литературным русским языком ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#170
|
|
![]() Честь и совесть нашей эпохи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания ![]() |
Господа, вы правильно отметили, оказывается стиль определяют не только стилистические шероховатости или их отсутствие, но и кое-что еще. Если тексты Булгакова рассматривать под лупой и потрошить на словосочетания, то его можно назвать ужасным писателем. Особенно много у него канцелярита) Находка для Норы Граль. Могу предложить вам "поправить" текст, и сравнить с оригиналом. А еще лучше - сочините свое начало Записок, или даже Записки повара/почтальона/водителя/интернет-тролля ... правильным литературным русским языком ![]() Вот, помещу это, написанное вчера. Почти не правил и знаю, что править есть что. все примерно как в этом отрывке из Булгакого. Тема тоже врачебная. Понимаю, что Булгаков большой мастер, но если ему, большому, так можно, то мне, маленькому Мишке, может тоже можно. Стилист он не больно сильный, больше ценен идеями, мыслями. Из Достоевского тоже стилист никакой, но, читая, сами в голове его правим. Вопрос у меня такой: как научиться писать плохо и не терзать себя по пустякам? Сокурсница в дурке Итак, мы везем, везем, везем в больницу очередного психа. Точнее женщину, даже и не знаю, как ее лучше назвать. Нам ее сдали родители, позвонили, попросили приехать. Она нисколько нам не сопротивлялась, лишь попросила дать чуточку времени, чтобы собраться. Попросила подождать, пока будет приводить себя в порядок. Как и все, торопилась, конечно, накладывала тени на веки рывками, шлеп да шлеп, губы нарисовала всего двумя движениями: сначала слева, затем справа. При нас же и переоделась. Ее, скорее всего, увозят на нашей замечательной "карете" не в первый раз, потому что она прекрасно знает, как нужно себя в этих случаях держать. В последнюю минуту женщина судорожно сцепляет пальцы – это жест отчаяния . После чего я беру ее под руку. Так мы и вышли на улицу, к машине, точно мы были супружеской парой. Я подставил ей руку, она оперлась на нее, поднялась на две ступеньки и исчезла в фургоне. Ехать нам было около получаса, в дороге мы говорили, причем говорила больше она, задавала мне вопросы, я отвечал. На передних сиденьях ехали водитель с врачем, они были отгорожены от нас перегородкой и стеклянным окошком, которое можно было открывать. Водитель с врачом обсуждали что-то свое, даже хохотали. Рядом со мной находился фельдшер, сухой, длинный парень, на пару лет старше меня. Но девушка обращалась исключительно ко мне - может влюбилась. Фельдшер смотрел в сторону, в разговоре с девушкой не участвовал, улыбался иногда и сразу отворачивался, точно общение с девушкой было частью моей работы. Пока ехали, по рации нам предоставили новый выезд, что означало, что доставив в больницу женщину, нам сразу же предстояло ехать дальше. На этом я перестану рассказывать об этой девушке или женщине, она нас больше не интересует. Но когда врач вместе с фельдшером повели ее в приемную, а я остался на улице, крыльца,покурить,то был кое-чем удивлен. Ко мне подошла девушка, довольно крупная с виду, в больничном халате, и представилась. Имени ее не помню, она моего имени тоже не знала, но сама узнала меня, сама и подошла. Когда я учился в университете, вполне серьезно собираясь стать филологом, нам ее привели на втором уже курсе, и она сразу стала воевать со всеми, но не помню, чтобы со мной. Не помню ни одного раза, чтобы мы хотя бы поспорили. Может просто не помню. Она ссорилась не только со студентами, но так же просто и с преподавателями, причем все сказанное ей сходило с рук. Для меня и всех остальных это было загадкой. А вот в этот день, который я описываю, все вдруг встало на свои места. Еще раз скажу, что не помню ее имени, но это и не важно, потому что к ней мы больше возвращаться не будем. Если бы она сама не подошла ко мне, я мог бы пройти мимо и не узнать ее. - Вот мы и встретились в дурке,- сказала она.- Мне университет никогда не закончить. Каждую весну, месяц-два отдыхаю здесь.- Она чуть даже не обняла меня, прижалась грудью. Чуть даже не разрыдалась. А я стоял рядом, в белом халате, с сигаретой во рту, почти рыдал от собственной доброты. Мы встретились у центрального входа в психушку, а чуть больше года спустя я прописался на месяц в той же психушке. Выбор у меня был невелик: отправиться в тюрьму на пару лет или стать на месяц сумасшедшим. Если вы предпочли бы выбрать первое, то вы точно сумасшедший. Обвинялся же я в попытке ограбить итальянское посольство в Москве, вместе с Мосичем, который в дальнейшем станет на недолгое время любовником моей первой жены. Кто вообще более сумасшедший? Я или мое окружение? |
|
|
![]()
Сообщение
#171
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Господа, вы правильно отметили, оказывается стиль определяют не только стилистические шероховатости или их отсутствие, но и кое-что еще. Если тексты Булгакова рассматривать под лупой и потрошить на словосочетания, то его можно назвать ужасным писателем. Особенно много у него канцелярита) Находка для Норы Граль. Могу предложить вам "поправить" текст, и сравнить с оригиналом. А еще лучше - сочините свое начало Записок, или даже Записки повара/почтальона/водителя/интернет-тролля ... правильным литературным русским языком ![]() Вот об этом "кое-что ещё" Вы поподробнее, поподробнее! Тема располагает. А наличие "шероховатостей" текст не украшает. Разве что намекает читателю, что автор такой же простой, как и его читатель. И о совете: стараюсь следовать правилу "Если можешь не писать - не пиши", чего и другим желаю. |
|
|
![]()
Сообщение
#172
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 442 Регистрация: 10.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск ![]() |
А еще лучше - сочините свое начало Записок, или даже Записки повара/почтальона/водителя/интернет-тролля ... правильным литературным русским языком ![]() Булгаков хорош своей неотесанностью:) Бунин очень плохо о нем отзывался. Но у него живой язык и свежие сюжеты (по тому времени). Но самый лучший русский писатель - Алексей Толстой:) |
|
|
![]()
Сообщение
#173
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 284 Регистрация: 25.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Киев, Украина ![]() |
Сокурсница в дурке А вы намеренно злоупотребляете чередованием одних и тех же слов в смежных предложениях? Не удалось текст обрисовать, очертить, сделать яркий мазок там и там. К середине я ожидал неожиданного поворота, скачка (хотя от столь малых отрывков многого не требую), а проследил, напротив, как меркнет и бледнеет атмосфера. В итоге читатель теряет интерес к рассказу. Но за исключением тавтологий стиль неплох. |
|
|
![]()
Сообщение
#174
|
|
![]() Честь и совесть нашей эпохи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания ![]() |
А вы намеренно злоупотребляете чередованием одних и тех же слов в смежных предложениях? Нет, не намеренно, заметил сразу, что главу почти не правил, выложил практически первый вариант. Просто, чтобы продемонстрировать "грязный" вариант. Правки на самом деле не так много, как и у Булгакого. Но я-то править буду, а он почему не стал? Загадка. Не удалось текст обрисовать, очертить, сделать яркий мазок там и там Надеюсь, что удастся, уже вижу косяки. 7 персонажей, сливаются в один. Это плохо, будет правиться. К середине я ожидал неожиданного поворота, скачка (хотя от столь малых отрывков многого не требую), а проследил, напротив, как меркнет и бледнеет атмосфера. Если бы это был рассказ, то да, в этом был бы недостаток. Вторая глава динамичнее... В итоге читатель теряет интерес к рассказу Нет, не успеет потерять... Но за исключением тавтологий стиль неплох Большое спасибо за доброе слово. Честно. |
|
|
![]()
Сообщение
#175
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Стилист он не больно сильный, больше ценен идеями, мыслями Мысль не существует вне речи. Формируя мысль, вы одновременно складываете фразу. Выстраивая сообщение, "додумываете" мысль. Насколько развиты ваши-мои речевые навыки, такого уровня и идеи, которые рождаются в вашем-моем сознании. По лексике автора, структуре фраз, которые он способен выстраивать, можно заранее определить, какого уровня идеи "заложены" в тексте. Можно даже определить остроту восприятия действительности. Средние речевые способности - показатель "средних" идей, среднего уровня образованности, узкого кругозора. Сезонная аналогия ![]() Какой товар, такой магазин ![]() Не может быть идей без стиля, а стиля без идей. |
|
|
![]()
Сообщение
#176
|
|
![]() Честь и совесть нашей эпохи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#177
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Булгаков хорош своей неотесанностью:) Бунин очень плохо о нем отзывался. Но у него живой язык и свежие сюжеты (по тому времени). Но самый лучший русский писатель - Алексей Толстой:) Впервые слышу, чтобы Булгаков был хорош неотесанностью. Бунин, который жил за бугром, сильно я смотрю в русской речи разбирался. Ежели Бунина почитать, то тоже можно всяко найти. Цитата Улица была совершенно пуста. Дома были все одинаковые, белые, двухэтажные, купеческие, с большими садами, и казалось, что в них нет ни души; белая густая пыль лежала на мостовой; и все это слепило, все было залито жарким, пламенным и радостным, но здесь как будто бесцельным солнцем. Вдали улица поднималась, горбатилась и упиралась в безоблачный, сероватый, с отблеском небосклон. В этом было что-то южное, напоминающее Севастополь, Керчь... Анапу. Это было особенно нестерпимо. Бунин. "Солнечный удар". Ежели бы я так написала бы с таким количеством "былей" меня бы сожрали бы живьем. ![]() Впрочем, мне очень нравится Бунин. Также, как и Булгаков. Хотя больше всего я люблю Чехова. Особенно его пьесы. |
|
|
![]()
Сообщение
#178
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Тендеция в удалении всех былов (как и всех местоимений) ИМХО вообще не имеет практической ценности.
Конечно, лучше их почистить по мере возможности, но без фанатизма. |
|
|
![]()
Сообщение
#179
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Не соглашусь с этим, но все ведь индивидуально. Да, тоже не соглашусь. Доля правды есть, но именно доля. |
|
|
![]()
Сообщение
#180
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Тендеция в удалении всех былов (как и всех местоимений) ИМХО вообще не имеет практической ценности. Конечно, лучше их почистить по мере возможности, но без фанатизма. Я стараюсь удалять местоимения, "были", но мне все равно ставят в вину, что у меня куча местоимений. От былей я избавилась. Но иногда мне бывает мучительно трудно перефразировать фразу. Из-за этого появляется скованность в стиле. Я просто боюсь писать. Как бы я ни писала, меня все равно ругают. За штампы, за глаголы атрибуции. Особенно меня ругают за количество деталей. При это я все это вижу в худшем варианте у других, кого хвалят. В итоге у меня пропало желание вообще что-то писать. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24.6.2025, 5:52 |