Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

86 страниц V  « < 44 45 46 47 48 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Наши рецензии, пишем рецензии и отзывы
Касторка
сообщение 8.12.2013, 17:29
Сообщение #901


Нечто зелёное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Регистрация: 3.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль




Цитата(silverrat @ 8.12.2013, 18:42) *
В рецензии очень важно подать мысль

А у меня отзыв по следам прочитанного. Просто хочется высказаться, поделится впечатлениями. Но вы правы, это интересно только автору, так как он в теме.

Усвою, буду исправляться. Хотя пересказывать сюжет полностью считаю делать "медвежью услугу". Я лично не люблю читать книгу, когда знаю чем там все закончилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 8.12.2013, 17:47
Сообщение #902


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Касторка @ 8.12.2013, 19:29) *
Усвою, буду исправляться. Хотя пересказывать сюжет полностью считаю делать "медвежью услугу". Я лично не люблю читать книгу, когда знаю чем там все закончилось.

Ни в коем случае нельзя пересказывать сюжет полностью. rolleyes.gif Иначе людям будет не интересно читать. Это все равно, что в детектив на пятой странице вложить записку: убийца - садовник. Просто в общих чертах. Иногда у вас получается. Как с книгой Фотки. Там я поняла, о чем сюжет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.12.2013, 17:56
Сообщение #903


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




silverrat
У Касторки вполне изложены все ключевые моменты сюжета.
Просто она изложила их эмоционально (за что ей отдельный респект).
Боевик довольно сложно пересказывать. Но у нее в общем получилось:
Что до синопсиса то:
Цитата(Касторка @ 8.12.2013, 15:44) *
Будущее, Земля, девушку (Дара) по достижении шестнадцати лет выпихивают из интерната, без каких-либо средств к существованию.

Бывшую воспитаницу специнтерната выпускают в большой мир выдав на память билет на "место постоянного проживания" Ту самую "Перию" дав на память некоторые вексьма специфические навыки и то что собрали "выпускнице" ее однокашники
На родину ехать она не хочет и начинается жизнь "лимиты". С ночевками по теплотрассам и невполне законным и добываниями хлеба насущного.
Промаевшись она вытаскивает счастливый билет - становится нааемником (поскольку в официальные структуры ей ход закрыт - она не гражданка РФ а кражданка Колонии)
Трехмесечная учебка и она становится вторым номером снайперской пары
Потом идет операция гдето в латинской Америке после которой приходится уносить ноги уже от всех - от бывших нанимателей с которыми незакрыт контракт до родных росийских полицаев поскольку она просрочила свое пребывание.
Так что сделав дырку в черепе своему вербовщику девочка срывается в бега туда куда не собиралась ехать изначально.
Цитата(Касторка @ 8.12.2013, 15:44) *
Поехали дальше, точнее – полетели на Прерию.

Следом за ней уходит группа - ее одногрупник по учебке - единственный кто знает ее лично. Психолог и местный наемник - разжалованый военный теперь на прерии подрабатывающий чем придется.
Они гоняют ее по не слишком дружелюбной планетке пару месяцев как в том анекдоте - чтоб фотографию отдать. Потому что по мере этого увлекательного процесса выясняется много чего.
Поскольку конкретно непонятно что с ней делать - толи вязать за дезертирство, толи давать премию за вскрытую (пусть и случайно) чужую инфильтрацию.
Словом все должно решится при личной встрече - что конкретно смертельный номер поскольку преследуемая никак не предпологает что ее могут искать для чегото кроме как прикопать по глубже (что тоже вариант).
Ту же приплетаются вполне себе считающие Перию своей планетой инопланетяне - они тоже манеторят куда сдвигается ситуация на планете. Так что обнаружив прибытие человека со "свежим" десятков трупов за спиной они ставят на ГГ свою метку и отправляют практически аналогичную группу с приказом "разобратся и решить".
Ну в итоге... понятно словоим.
ГГ такое внимание загоняет совсем в не лучшее место. На планете подготавливается крупная провокация с целью "слегка" избавится от местного населения сначала спровацировава столкновения а потом устроив "наведение порядка".
Там вообще еще тот клубок - аборигены (те кто родились на планете и пережили 40-летний период изоляции от метрополии), горожане (приехавшие за поледние 5-10 лет после востановления связи) войска Корпорации (которя обнаружила крупное месторождение трансурановых и теперь собралась собственно стать монополистом), толпы гасторбайтеров завезенных за поледних два года + солянка из спецслужбы как государственных так и частных.
ГГ в итоге нанимают инструктором в лагерь - учить группу будующих снайперов от 12-ти до 15-ти лет.
Ну и заканчивается все это как положено - войной. В которой ГГ успела поучаствовать хотя никак и не планировала.

Но честно говоря - все это приключалово не больше чем фон, как и то как они там сходятся-расходятся-женятся. А вот что главное - тут я пожалуй и не определючь может Касторка подскажет? wink.gif

Вот и весь синопсис.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 8.12.2013, 18:01
Сообщение #904


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(silverrat @ 8.12.2013, 16:23) *
Вы бы все-таки начинали бы свои рецензии с краткого изложения книги.

Цитата(silverrat @ 8.12.2013, 17:47) *
Ни в коем случае нельзя пересказывать сюжет полностью.

Цитата(silverrat @ 8.12.2013, 16:23) *
я читала-читала, ничего не поняла.

Не слушайте вы ее
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.12.2013, 18:45
Сообщение #905


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Касторка @ 8.12.2013, 18:37) *
А вот про героев из других книг - не очень.

Ну каюсь тут, но вопрос в том что действительно эпизод. Если всех мелькающих в эпизодах представлять...
Там их как в "войне и мире", героев в смысле.
Цитата(Касторка @ 8.12.2013, 15:44) *
Но снова куча мелких ляпов. Например, какой «молочный» шатающийся зуб может быть у семнадцатилетней?

Это говорит либо о качестве питания в детстве и интернате, либо просто особенность - бывает что зубы задерживаются и до более позднего возраста.
Цитата(Касторка @ 8.12.2013, 15:44) *
Не понравилось то, что Прерия нам позиционируется, как суровый мир, переполненный хищниками и прочими гадами. Там даже дети всегда при оружии. А по сюжету у них все идет тихо да гладко. Ни одного нападения, ни одного опасного случая, все пресно и я совершенно не почувствовала, что так уж необходимо вооружать детей в городе.

Да в "снайпере" от фауны осталось только романтическая часть. В принципе - не так она и страшна. Ну это вроде медведей - главное когда кудато идешь, незабывать тарабанить чем нибуть по кастрюле - они этого не любят и убегают.
За время изоляции местные выроботали некоторый набор правил, который при приложении к ним головы - вполне обеспечивает существование. + город в плотном кольце контроля а деревни обнесены минными полями (вроде было)
То есть зверье не слишком ндоедает и вооруженному человеку не слишком опасно, особенность состоит в том что животные не чувствуют к человеку пиетета.
Тоесть рассмаривают его исходя из его чисто физических данных. На земле таких животных осталось ровно два вида - белый медведь и белая акула. Тут - каждое крупнее собаки. Но хищники осторожны, они далеко не всегда рискуют пробовать неизвестную пищу - поэтому реальную опасность представляют скорее травоядные.
Цитата(Касторка @ 8.12.2013, 15:44) *
Не понравилось два: почему на Прерии так много земных животных? Я бы понимала, если бы это были собаки, коровы, куры и тп. Но у вас полно и оленей, лис, ежиков, тигров и пр. И все это с уже местными представителями. Это как?

Это - особенность биоценоза (хм, кажется на эту тему лекция в тексте была...) на Прерии сохранилась мегафауна - это рассвет крупных биологических видов перед началом неолита. Когда травоядные наращивали массу выходя тем самым из пищевой цепочки хищьнико - те тоже росли в размерах но не успевали.
Так что там - шерстистые носороги, гиганские сухопутные черепахи, деодонты, амфиционы, сумчатые лбвы, гигантские ленивцы и вполне "обычные" крупные хищники - леопарды, рыси, куньи, кабаны - все тоже весьма крупных размерчиков.
Словом все то что человек вынес 50000 лет назад одним каменным топором и копьем перебив 90% ксех опасных для него хищников-конкурентов.
Такое положение имеет свое обьяснение, но тут уж точно надо читать другую книгу smile.gif Просто берем как данность - австралийская мегафауна с небольшим вкраплением местных видов - вроде тех же медведок-переростков из за которых на голой земле лучше не ночевать.
Цитата(Касторка @ 8.12.2013, 15:44) *
А на то, что у данного существа шесть конечностей – Дара ну ни как не отреагировала. Непонятным осталось и то, как они передали ей свой дар. Я понимаю, что это фантастика, но всё же не верится.

Э? конечностей там как и человека - пять голова, руки и нижние - последние правда тоже руки.
Все остальное и "дар" это и ответ - его не передали, а просто развили. Но и до этого интуиция у нее вполне на уровне - не везеньем же обьяснять что она до этого момента жива? wink.gif
Цитата(Касторка @ 8.12.2013, 15:44) *
Не понравилось три. Опять-таки, некая Элен вдруг с середины ее появления превращается в Ленку и уже никто не вспоминает, что она была Элен.

"Элен" ее называл Бероев. Для него женщина старше на три года - старуха smile.gif Ну и Кирилл по началу - всеже начальство. Но после совместных перепетий вроде прижигания задницы - эвалюция имени вполне понятна wink.gif
Как и зарождающийся интерес - всеже месяц в глуши и совместные испытания, да и человек раскрывается...
Видимо этот момент показан просто рывком. Не расчитали. Хотя вроде старались как могли sad.gif
Цитата(Касторка @ 8.12.2013, 15:44) *
Автор уверенно и постоянно называет учеников снайпера «малышами»

Дело в том что в этой части фокус приближен к ГГ там много ее рассуждений, анализа. И именно она воспринимает своих подопечных как детей.
Между 17-тью годами и 14-тью пропасть. Если в психологию заезжать - как между 10-и 12 приблезительно.
Цитата(Касторка @ 8.12.2013, 15:44) *
да и вообще объяснение о необходимости именно привлекать детей неубедительно и ужасно.

А его и нет. Если не считать веским доводом тот что привел комендант - без разницы будет потом возраст. Но вы совершенно правы - гражданская война одна из самых жестоких и чистых в ней не остается.
Цитата(Касторка @ 8.12.2013, 15:44) *
так еще там и постоянно ели.

biggrin.gif Вот четное слово - не спеуциально. Хотя если припомнить - любой солдат из армии вспомнит учения, приключения(типа самоволок) и еду. С едой там сложно. А тут ещзе дети - растут.
Цитата(Касторка @ 8.12.2013, 15:44) *
Вроде кто-то напал на Прерию, но кто так и не объяснили читателю. Потом Дару ранили, она в госпитале встретилась со своим любимым и всё.

Тут вопрос с "точкой зрения" солдат на войне вилит крайне мало. Не полководец. Даре и так повезло побывать в паре ключевых мест. Более широкую панораму - это надо читать те книги что были раньше. И то не факт что картина не будут требовать дополнения.
Цитата(Касторка @ 8.12.2013, 15:44) *
В целом книга понравилась.

Спасибо!
Цитата(Касторка @ 8.12.2013, 15:44) *
И совет три: пишите еще!

Так пишем - есть 5 книг до и одна готовая после, еще одна - в процессе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 8.12.2013, 19:19
Сообщение #906


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 8.12.2013, 20:01) *
Не слушайте вы ее

Почему? silverrat совершенно права.
Полноценная рецензия включает в себя краткое изложения сюжета, без спойлеров. Одно-два предложения.
В данном случае, после синопсиса al1618, можно написать так:
Планета Прерия. Мир будущего. Юная выпускница интерната для убийц после первого же задания сама становится целью для своих нанимателей, спецслужб и инопланетян. Но после многочисленных перестрелок, засад и обедов, героиня встречает своего любимого и выходит замуж. laugh.gif
А то, что далает Касторка это бета-ридинг для отлова логических ошибок, проверки на убедительность. Весьма полезно для любого автора.
Я, например, тоже не понял о чем книга: интернат, снайпер, убийства, свадьба (!).
Вот что меня поразило, так это сам автор не смог сказать о чем книга:
Цитата(al1618 @ 8.12.2013, 19:56) *
Но честно говоря - все это приключалово не больше чем фон, как и то как они там сходятся-расходятся-женятся. А вот что главное - тут я пожалуй и не определючь может Касторка подскажет? wink.gif

Вы всерьез?

Цитата(al1618 @ 8.12.2013, 17:24) *
Судя по всему речь об этом:
Ну это просто - у нее на шее со свидания остались синяки - на жаре никакая косметика не держит, так что на всякий случай она их прикрыла.
А во вторых... Это такой прием маскировки - создание яркой, бросающейся в глаза детали. Любой кто будет смотреть - отметит именно этот яркий штрих (шрам, нервный тик, хромоту или броскую деталь одежды, как в этом случае - шарф).
Тогда чтобы пропасть из глаз достаточно от этой детали избавится - сунул шарф в карман и просто растврился в окружающей толпе.
Еще более эффективный прием - передать деталь другому члену в той же группе (или у него есть аналогичный) - тогда ее исчезновение вообще может остатся незамеченным.
Просто такие моменты - всеже лишние для обысчного читателя wink.gif .
К тому же на этом моменте заканчивается теория и начинается жизнь - наша красавица лопухнулась по полной забыв его снять. Волнуется. Честно говоря такой прокол - с шарфом, имел место в реальности и последствия имел самые трагические.
Опытнейшая девушка снайпер (отнюдь не новечок - имела и награды и немалое количество побед) одела под масхалат красный свитер и на позиции не проверила одежду на застегнутость, получив в итоге пулю в горло - как раз в треугольник от незастегнутой верхней пуговицы.
Героиня спохватилась вовремя и это ее спасло.

Вы тогда в предисловии напишите, что читатель, для того чтобы мог оценить авторский замысел, должен предварительно прочитать 12-томную историю спецслужб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.12.2013, 19:34
Сообщение #907


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сампо @ 8.12.2013, 21:19) *
Вы тогда в предисловии напишите, чтобы читатель для того чтобы мог оценить авторский замысле должен предварительно прочитать 12-томную историю спецслужб.

А зачем? Я например не считаю читателя глупее себя biggrin.gif
И Касторка прекрасно разобралась с очень и очень многими непонятками которых в тексте более чем достаточно.

ИМХО - текст должен быть понятен обычному человеку и не вызывать оскомину у специалиста.
Для первого есть увлекательный сюжет, для второго достаточно и намека.
Например про змею с "красивыми ресничками". И совсем нет смысла читать длинющую лекцию про особенности поведения цепкохвостого ботропса. Он об этой зверюшке знает больше автора smile.gif .
У него, как и у читателя близкого знакомства с тропическими змеями не имевшего не вызовет удивления смерть от укуса змеи.
А вот человек где-то прочитавший, что смертельных для человека ядов у змей практически нет и даже самый сильный убивает далеко не мгновенно... Вот тогда начинаются терзания - воображения или опыта понять картину нет, но ведь где-то читал что написано...
Вот такой траблс. Но на каждый чих не навздравствуешься.

(Кто не понял - это я разобрал эпизод на три абзаца biggrin.gif )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Касторка
сообщение 8.12.2013, 20:32
Сообщение #908


Нечто зелёное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Регистрация: 3.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль




Цитата(al1618 @ 8.12.2013, 20:45) *
хм, кажется на эту тему лекция в тексте была...)
Нет небыло, если только это не затисалось в оружейные описания.
Цитата(al1618 @ 8.12.2013, 20:45) *
Между 17-тью годами и 14-тью пропасть

Не соглашусь. Они для нее материал для обучения, то есть те, кто пойдет скоро убивать. И они уже спят друг с другом, так какого фига они "малыши" ?

И вообще, если вы даете ссылку на некую свою вещь, было бы полезно предупредить, что это середина чего-то smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.12.2013, 21:44
Сообщение #909


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Касторка @ 8.12.2013, 22:32) *
Они для нее материал для обучения, то есть те, кто пойдет скоро убивать.

Тут намного сложнее - героиня всеже не плохой человек. Вот такой вот порадокс.
В "оружейные описания" там затесалась целая внутренняя драмма. Просто она так думает - конкретно, в цыфрах потерь за которыми конкретные лица.
Это фигня что снайпер видит лица своих целей, а вот про тех кто рядом так не скажешь.
Цитата(Касторка @ 8.12.2013, 22:32) *
И вообще, если вы даете ссылку на некую свою вещь, было бы полезно предупредить, что это середина чего-то smile.gif

Виноват, каюсь. Не рсчитывал на успех просто.
К томуже книги вполне самостоятельные - если исходить из имеющегося мира и точки зрения героев.
Ну... и по интреговали немного. Чтоб возникло желание прочесть следующую wink.gif Как же без этого?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Вагант_*
сообщение 8.12.2013, 23:15
Сообщение #910





Гости



Цитата




Алу аплодисменты)))
Рецензия-то в целом ругательная, а у нас редко можно встретить автора, который...
Ну, дальше сами продолжите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Касторка
сообщение 9.12.2013, 9:03
Сообщение #911


Нечто зелёное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Регистрация: 3.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль




Цитата(al1618 @ 8.12.2013, 23:44) *
героиня всеже не плохой человек
Даже не спорю. Она мне понравилась.
Цитата(al1618 @ 8.12.2013, 23:44) *
Чтоб возникло желание прочесть следующую
А вот тут пока воздержусь. Слишком много у вас сумбура.
Цитата(Вагант @ 9.12.2013, 1:15) *
Рецензия-то в целом ругательная,

Ну не совсем. Я хотела, чтоб было прежде всего полезно для автора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 10.12.2013, 12:54
Сообщение #912


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Вагант @ 9.12.2013, 1:15) *
Рецензия-то в целом ругательная, а у нас редко можно встретить автора, который...

Вагант Вы тут правы не вполне.
В тексте в 28 ал. (ага, война и мир практически) с не сколькими сюжетными линиями, далеко не одним уровнем смысла и довольно сложными для восприятия идеями (в том числе и техническими)... словом там можно было найти гораздо больше поводов для упреков.
Касторка же у нас молодец - очень многое разглядела сама и рассказала другим.smile.gif

Собственно именно в этом вижу единственную и настоящую миссию критика - обращать внимание читателя на вещи которые он в суете обычно пропустит.
Открывать, так сказать новые грани произведения.
Цитата(Касторка @ 9.12.2013, 11:03) *
Слишком много у вас сумбура.

Что есть то есть. К тому же читатель слишком привык к линейному, вернее однолинейному сюжету, с примитивной идеей или ее полным отсутствием.
Отступления от этого правила... напрягают. Даже если поданы в завлекательной форме боевика или шпионского детектива.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 10.12.2013, 13:02
Сообщение #913





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 10.12.2013, 14:54) *
Открывать, так сказать новые грани произведения.

О которых иногда автор и не догадывается. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 10.12.2013, 13:16
Сообщение #914


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Monk @ 10.12.2013, 15:02) *
О которых иногда автор и не догадывается.

Monk Вы подняли очень серьезный вопрос...
Знаете например что очень долгое время литература не имела авторства?
Сначала процесс был и вовсе мистический - автор считал что он только помогает идеям прейти в мир.
Потом - сознательно скрывался считая что творение ценно само по себе - без авторитета его создателя.
Традиция литературных псевдонимов к слову исходит именно из этого времени.
К слову русская литература, как традиционно сильно связанная с духовностью - очень долго сопротивлялась (и продолжает...) отношению к книге как к предмету купли-продажи и внедрению понятия "брэнд"

Собственно коренному непониманию потребностей читателей "эффективными менеджерами" со стороны издательств пытающихся продвигать эти две идеи мы и обязаны нынешнему кризису.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.12.2013, 15:18
Сообщение #915


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 10.12.2013, 14:54) *
Что есть то есть. К тому же читатель слишком привык к линейному, вернее однолинейному сюжету, с примитивной идеей или ее полным отсутствием.
Отступления от этого правила... напрягают. Даже если поданы в завлекательной форме боевика или шпионского детектива.

Вы меня, простите, умиляете. У вас постоянно читатель виноват. Вам говорят, у вас скомканность и сумбур, а вы говорите: а это читатель-и идиот, ему нужно, чтобы было просто. Не нужно не умение ясно мыслить сваливать на читателя. В любом сложном произведении можно разобраться легко, если оно правильно структурировано. Это признак нормального сюжета, сколько бы ни было там сюжетных линий, какой угодно сложности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.12.2013, 15:19
Сообщение #916


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 10.12.2013, 15:02) *
О которых иногда автор и не догадывается. smile.gif

Это называется "синдром поиска глубинных смыслов".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 10.12.2013, 15:35
Сообщение #917


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 10.12.2013, 16:18) *
Вы меня, простите, умиляете. У вас постоянно читатель виноват. Вам говорят, у вас скомканность и сумбур, а вы говорите: а это читатель-и идиот, ему нужно, чтобы было просто. Не нужно не умение ясно мыслить сваливать на читателя. В любом сложном произведении можно разобраться легко, если оно правильно структурировано. Это признак нормального сюжета, сколько бы ни было там сюжетных линий, какой угодно сложности.


Я, конечно, прошу прощения, что вмешиваюсь, куда не просят, но, помнится, вы не менее склонны валить на читателя. Вы тоже считаете, что читают одним глазом, не интересуются высокими идеями, и т.д., и т.п. А может быть и в вашем случае не в читателе дело... Может быть, дело вообще всегда не в читателе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.12.2013, 16:13
Сообщение #918


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Верба @ 10.12.2013, 17:35) *
Я, конечно, прошу прощения, что вмешиваюсь, куда не просят, но, помнится, вы не менее склонны валить на читателя. Вы тоже считаете, что читают одним глазом, не интересуются высокими идеями, и т.д., и т.п. А может быть и в вашем случае не в читателе дело... Может быть, дело вообще всегда не в читателе?

Тут не в идеях дело. Про идеи можно не понять. Речь лишь об этом фразе:

Цитата
читатель слишком привык к линейному, вернее однолинейному сюжету, с примитивной идеей или ее полным отсутствием.
Отступления от этого правила... напрягают. Даже если поданы в завлекательной форме боевика или шпионского детектива.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 10.12.2013, 16:28
Сообщение #919


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 10.12.2013, 17:13) *
Речь лишь об этом фразе:


Объективно al1618 кое в чем прав, и это подтверждается издательскими требованиями последних лет. Молодой читатель предпочитает лететь за прямым сюжетом, а не блуждать по дополнительным линиям. Читателю - массовому - нужно, чтобы было просто. Поэтому даже сложное должно читаться просто и выглядеть привлекательным для восприятия. Видимо, у al1618 и его соавторов есть с этим проблемы. Но мне нравится, как al1618 реагирует на рецензента и мне не показалось, что он читателей именно обвиняет.
Я когда-то тоже писала эпические саги с десятками персонажей и многими заковырками сюжета. Это невероятно сложно, всё спланировать, скроить, все узелки развязать/завязать. А если еще 5 томов впереди... Хочется пожелать, чтобы энтузиазм не иссяк.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 10.12.2013, 16:29
Сообщение #920


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Дело не в читателях - просто писатели подсовывают не тот контент, что хочет потребитель.
Народ хочет экшена, рубилова и ногебательства, а им пытаются впихнуть розовые сопли.
Вот например - обсуждаемый сабж - про Дару.
Когда за дело берутся абсолютно разные авторы выходит хм.. - ну в общем то, что получилось.
Бодрое начало (хоть и с кучей логических нестыковок) и слитые 2/3 книги. (их я не смог осилить - поскольку мне такое повествование стало неинтересно - там начался типичный женский роман ниочем)
сюсюканье с алиенами, кормление нелюдей вареньем - ну даже не знаю, для младшего школьного возраста тоже не катит - идиотизм происходящего за гранью понимания.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

86 страниц V  « < 44 45 46 47 48 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 21:54