Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

96 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные!
Ра солнценосный
сообщение 30.12.2013, 17:57
Сообщение #501


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(viktor egorov @ 30.12.2013, 19:53) *
Да забудьте о межзвёздных кораблях. Полёт в реальном времени пространстве - утопия. Масса топлива для разгона-торможения, полётное время даже до ближайшей звезды - лет пятнадцать - на субсвете. Системы жизнеобеспечения(даже в режиме анабиоза), жратва. Экраны от излучений. Первое - какая масса будет у этого транспортного мегаполиса(звездолётом это назвать будет трудно)? И основная масса придётся на топливо, конечно если топливом не будет абсолютный энергоноситель антивещество+вещество. Но это так же невозможно и физики знают почему,

И две тонны еды на каждого космонавта в год. Столько же экскрементов. Сублимированная вода, воздух.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 30.12.2013, 18:02
Сообщение #502



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Можно расписать пример такого нарушения, но это длинно.

Я немного не понимаю, что вы имеете ввиду. В то же время читаю столько длинных-предлинных скучных, однообразных безъидейных фант. романов, что переварил бы этот длинный пример. Более того, этот пример был бы для меня более увлекающим чтением, нежели чтиво об очередном нашествии инопланетных захватчиков, попаданстве в прошлое, или о жизни после Большого Пи ))) Предполагаю, что вы имеете ввиду нарушения этого принципа в микромире?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 30.12.2013, 18:07
Сообщение #503


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Денис Овчаров @ 30.12.2013, 18:54) *
Почему? )))

Очень просто. На любое, в том числе и мгновенное движение, требуется какое-то время. Время никогда не бывает равно нулю. На то оно и время tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 30.12.2013, 18:09
Сообщение #504


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(viktor egorov @ 30.12.2013, 19:53) *
Полёт в реальном времени пространстве - утопия.

Почему же сразу утопия? Для летающих бочек с керосином - утопия, но ведь могут быть и иные принципы. Представьте, что нам удалось ассиметрировать излучение Солнца вдоль его оси вращения: грубо говоря на одном полюсе нет излучения, на другом двойное. На излучении, получаемым планетами, это никак не скажется, зато само Солнце начнет смещаться. Вес всех планет относительно Солнца, если не ошибаюсь, менее 1%. При малом ускорении строение Солнечной системы практически не изменится. Энергии у Солнца вполне хватит, чтобы долететь и не только до ближайший звезд. За несколько десятилетий или столетий можно далеко улететь)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 30.12.2013, 18:10
Сообщение #505



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Очень просто. На любое, в том числе и мгновенное движение, требуется какое-то время. Время никогда не бывает равно нулю. На то оно и время

Э-э...о-о... wacko.gif
Цитата
На любое, в том числе и мгновенное движение, требуется какое-то время
Парадокс, однако. tongue.gif
Вот, к примеру, полет к черной дыре в центре нашей галактики прошел мгновенно, но человечество за это время либо исчезло, либо деградировало. Да, все относительно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 30.12.2013, 18:11
Сообщение #506


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(viktor egorov @ 30.12.2013, 18:53) *
Да забудьте о межзвёздных кораблях. Полёт в реальном времени пространстве - утопия.

А придётся! tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 30.12.2013, 18:13
Сообщение #507


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Денис Овчаров @ 30.12.2013, 20:02) *
Я немного не понимаю, что вы имеете ввиду.

Простейшая аналогия. Вам послали письмо, а потом позвонили и то же самое сообщили по телефону. Вы уже отправили ответ, а само письмо, на которое надо ответить, придет только потом. Если при сверхсветовом полете не нарушается время, то картина причинно-следственных нарушений будет точно такая же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.12.2013, 18:24
Сообщение #508


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 30.12.2013, 19:40) *
Может они сами в поисках этого ответа и прилетели узнать у нас - а как мы появились на этой планете. Это кстати самое большое заблуждение - как я считаю. Пришельцы прилетят нам с теми знаниями, которых они достигли на момент их отлета и техника их может быть далека от совершенства

А что обязательно надо техническим шпионажем заниматься? rolleyes.gif На чем бы не прилетели, все равно интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 30.12.2013, 18:26
Сообщение #509



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Если при сверхсветовом полете не нарушается время, то картина причинно-следственных нарушений будет точно такая же

Не убедили уже потому, что
Цитата
Если при сверхсветовом полете не нарушается время, то картина причинно-следственных нарушений будет точно такая же.

Именно из-за этого допущения. Однако мне известно, что не существует сверхсветового переноса энергии и информации, и, более того, в ОТО существует пространство-время - -оно неразделимо. Впрочем, вы дали хорошее объяснение некоего гипотетического профессора, как функционирует его, скажем, зеркало времени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.12.2013, 18:28
Сообщение #510


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(viktor egorov @ 30.12.2013, 19:53) *
Да забудьте о межзвёздных кораблях. Полёт в реальном времени пространстве - утопия. Масса топлива для разгона-торможения, полётное время даже до ближайшей звезды - лет пятнадцать - на субсвете. Системы жизнеобеспечения(даже в режиме анабиоза), жратва. Экраны от излучений. Первое - какая масса будет у этого транспортного мегаполиса(звездолётом это назвать будет трудно)? И основная масса придётся на топливо, конечно если топливом не будет абсолютный энергоноситель антивещество+вещество. Но это так же невозможно и физики знают почему,

Вы рассуждаете с точки зрения существующих ракетных двигателей. На них никто в далекий космос не собирается. Они предназначены исключительно для освоения солнечной системы. Речь идет о каком-то совершенно новом революционном способе передвижения. Это все равно, что в Средневековье сидеть и рассуждать - нет, на лошадях вокруг земного шара не объедешь. Столько овса для них нужно. Да и лошади устанут, да и дороги плохие. Все ямы, да канавы. А когда появились легковые автомобили, шоссе с твердым покрытием, потом самолеты. Тогда это стало довольно простым делом. Мы же тут все фантасты вроде бы. Рассуждаем, чтобы разбудить свою фантазию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 30.12.2013, 18:37
Сообщение #511



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Мы же тут все фантасты вроде бы. Рассуждаем, чтобы разбудить свою фантазию.

Дело тут в другом. Можно допустить некий двигатель, способный не только разогнать, затормозить до околосветовых скоростей корабль, но и защитить его от микрочастиц, элементарных частиц и даже фотонов, которые будут иметь колоссальную энергию. Дело в том, если пишем до-световую фантастику, то нам придется мириться с такими временными наворотами, что сама цель космического путешествия становится трудно оправдываемой для человечества в целом. Если пишем о сврхъсветовых скоростях - нужно придумать принципы, возможные лазейки в физ. законах. Естественно, что я говорю о НФ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 30.12.2013, 18:45
Сообщение #512


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ра солнценосный @ 30.12.2013, 18:57) *
И две тонны еды на каждого космонавта в год. Столько же экскрементов. Сублимированная вода, воздух.

Ага. Я автору "Урожая" хотел было посоветовать этих друзей в космос отправить. Безотходное производство, можно сказать. Проголодался - съешь руку товарища rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 30.12.2013, 18:46
Сообщение #513


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Денис Овчаров @ 30.12.2013, 20:26) *
Именно из-за этого допущения. Однако мне известно, что не существует сверхсветового переноса энергии и информации, и, более того, в ОТО существует пространство-время - -оно неразделимо. Впрочем, вы дали хорошее объяснение некоего гипотетического профессора, как функционирует его, скажем, зеркало времени.

ОТО описывает несколько иную область. Это в первую очередь теория гравитации, все остальное ее следствия. К тому же она во многом не согласуется в наблюдениями, например те же черные дыры в ОТО существовать не могут.
Кстати, по ОТО есть забавная загадка. Отклонение света возле больших масс действительно зафиксировано. ОТО трактует это как искривление пространства, поскольку исходит из того, что в однородной среде свет распространяется прямолинейно, т.е. свет всегда летит прямо только по кривому пространству. А кем доказано, что свет может распространяется только прямолинейно? Это всего лишь постулат, который хорошо согласуется с наблюдениями. Но эти наблюдения все косвенные. Провести прямого опыта для всех ситуаций возможности пока нет. Так почему же не предположить, что изгибается свет, а не пространство? Только потому, что Эйнштейн написал иначе? Маловато будет!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.12.2013, 18:55
Сообщение #514


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Денис Овчаров @ 30.12.2013, 20:37) *
Дело тут в другом. Можно допустить некий двигатель, способный не только разогнать, затормозить до околосветовых скоростей корабль, но и защитить его от микрочастиц, элементарных частиц и даже фотонов, которые будут иметь колоссальную энергию. Дело в том, если пишем до-световую фантастику, то нам придется мириться с такими временными наворотами, что сама цель космического путешествия становится трудно оправдываемой для человечества в целом. Если пишем о сврхъсветовых скоростях - нужно придумать принципы, возможные лазейки в физ. законах. Естественно, что я говорю о НФ.

По-моему, вы опять исходите из того, что звездолет, поднявшись с Земли, полетит по прямой. Из точки А в точку Б. А я говорю о новом способе перемещения. Нелинейном.
Или вообще закрыть эту тему и забыть о том, что когда-то фантасты упивались рассказом о межзвездных приключениях в далеких мирах. Или вообще забыть о физике и считать, что можно долетететь до любой точки за то время, за какое хочется. huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 30.12.2013, 19:08
Сообщение #515



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Или вообще забыть о физике и считать, что можно долетететь до любой точки за то время, за какое хочется

Именно этим и занимается современная фантастика.
Цитата
А я говорю о новом способе перемещения. Нелинейном

А я повторю вопрос: не будет ли это нарушением принципа причинности )))
Цитата
Провести прямого опыта для всех ситуаций возможности пока нет. Так почему же не предположить, что изгибается свет, а не пространство?

Увы, эта ветка о науке. Свет неразрывно связан с пространством.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.12.2013, 19:10
Сообщение #516


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 30.12.2013, 10:24) *
Берем зеркальце и гоняем солнечный зайчик по небу (или по стене). Этот солнечный зайчик можно заставить двигаться ( по небу) со скоростью намного большей чем скорость света. Есть ещё принцип гильотины. Объяснить?

Да, я тупо не догоняю почему он быстрее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 30.12.2013, 19:10
Сообщение #517


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Денис Овчаров @ 30.12.2013, 21:08) *
Свет неразрывно связан с пространством.

Это как это?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktor egorov
сообщение 30.12.2013, 19:15
Сообщение #518


Безумный слесарь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1623
Регистрация: 24.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка.




Цитата(silverrat @ 30.12.2013, 20:28) *
Вы рассуждаете с точки зрения существующих ракетных двигателей. На них никто в далекий космос не собирается. Они предназначены исключительно для освоения солнечной системы. Речь идет о каком-то совершенно новом революционном способе передвижения. Это все равно, что в Средневековье сидеть и рассуждать - нет, на лошадях вокруг земного шара не объедешь. Столько овса для них нужно. Да и лошади устанут, да и дороги плохие. Все ямы, да канавы. А когда появились легковые автомобили, шоссе с твердым покрытием, потом самолеты. Тогда это стало довольно простым делом. Мы же тут все фантасты вроде бы. Рассуждаем, чтобы разбудить свою фантазию.

Нет. Я ИМЕЮ ВВИДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЕ В ТРЁХМЕРНОМ ГЕОМЕТРИЧЕСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ + время. А двигатель или способ - любой, невозможно. Только подобие параллельного времени, перегибов перекручиваний - искривлений пространств. Нанесите две точки на листе бумаги, допустим в двух противоположных углах газеты. Карандашик - и вперед через всю метровую длину соединять неспеша. Потратим пару минут. А теперь просто соедините две точки перегнув газету и дотроньтесь точкой к точке. Это почти мгновенная операция - перегиб двумерного листа - пространства. Аналогия.

А в общем Вы правы. Здесь фантасты. Захотел, и на метле полетел на ЛУНУ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 30.12.2013, 19:20
Сообщение #519



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 30.12.2013, 20:10) *
Это как это?

Постулатами о его скорости в вакууме
Цитата
Да, я тупо не догоняю почему он быстрее.

Дело тут в другом: энергия и информция не могут преремещаться быстрее скорости света. В случях с зайчиком, или кромки лезвий ножниц, или фазы - нарушения не происходит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.12.2013, 19:21
Сообщение #520


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...t=0&start=0

Еще Фейнман проводил расчеты для 137 элемента, в итоге оказалось, что на одной из орбиталей электрон перемещатся должен быстрее скорости света....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

96 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 19:45