Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

203 страниц V  « < 76 77 78 79 80 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сампо
сообщение 29.3.2014, 18:16
Сообщение #1541


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 29.3.2014, 10:56) *
Уставов по ведению боевых операций вообще ни у кого нет. Думаю, есть какие-то инструкции, неписанные правила, выработанные на предыдущем опыте или опыте спецназа других стран. И все они наверняка предписывают уничтожение посторонних лиц при выполнении боевой операции.
У Бушкова, кстати, порой это встречается. Например, когда его пиранья Кирилл Мазур "зачищает" девушку - случайную свидетельницу.
Причём всё подано так, что эта свидетельница, может, и не скажет ничего. Может, её и не спросят никогда. А если и спросят, Мазур будет уже вне досягаемости. И всё равно он её убивает. Потому что его так учили.

Уставы по ведению боевых операций есть во всех армиях, они так и называются боевые уставы, полевые уставы, полевые наставления и пр.
Вопросы уничтожения гражданских лиц там не обговариваются. Единственная армия в которой это упоминалось была наверное немецкая армия во ВМВ.
И свидетелей ни в одной армии не учат убивать.
Напомню, судебный процесс над нашими спецназовцами, которые расстреляли во время операции несколько случайных чеченцев. Так вот они несколько раз связывались с начальством и спрашивали, что делать с пленными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 29.3.2014, 18:27
Сообщение #1542





Гости



Цитата




Цитата(Сампо @ 29.3.2014, 23:16) *
Уставы по ведению боевых операций есть во всех армиях, они так и называются боевые уставы, полевые уставы, полевые наставления и пр.

Возможно, я ошибаюсь. Дайте ссылку на любой Устав, где постатейно написано, как должен действовать боец спецподразделения (я подчёркиваю - спецподразделения, ведь речь по фильму идёт о спецназовцах) в той или иной ситуации.
Цитата(Сампо @ 29.3.2014, 23:16) *
И свидетелей ни в одной армии не учат убивать.

Потому и не учат (официально), что существуют всякие международные конвенции и прочие формуляры, предписывающие порядок обращения с пленными, гражданскими лицами, и прочее. Только на деле всё иначе и подобные директивы повсеместно нарушаются. Если вы об этом не знаете или делаете вид, что не знаете, - предмет обсуждения исчерпан.
Цитата(Сампо @ 29.3.2014, 23:16) *
Напомню, судебный процесс над нашими спецназовцами, которые расстреляли во время операции несколько случайных чеченцев. Так вот они несколько раз связывались с начальством и спрашивали, что делать с пленными.

Напомните ссылку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 29.3.2014, 18:54
Сообщение #1543


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 29.3.2014, 19:27) *
Возможно, я ошибаюсь. Дайте ссылку на любой Устав, где постатейно написано, как должен действовать боец спецподразделения (я подчёркиваю - спецподразделения, ведь речь по фильму идёт о спецназовцах) в той или иной ситуации.

Потому и не учат (официально), что существуют всякие международные конвенции и прочие формуляры, предписывающие порядок обращения с пленными, гражданскими лицами, и прочее. Только на деле всё иначе и подобные директивы повсеместно нарушаются. Если вы об этом не знаете или делаете вид, что не знаете, - предмет обсуждения исчерпан.

Напомните ссылку.

Вот список уставов и наставлений рос. войск спецназа

Не учат потому, что армия почти во всех странах самая большая и старейшая бюрократическая организация
убийство гражданского - всегда подсудное дело, поэтому любой начальник не станет не себя брать ответственность за подписи по уставами, приказами, прямыми указаниями
все спускается на исполнителя, а тот уже решает по собственным представлениям что правильно а что нет.
о спецназовцах - дело капитана Ульмана
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 29.3.2014, 19:01
Сообщение #1544





Гости



Цитата




Я догадывался, что есть подобные формуляры (условно говоря). И по первой же ссылке самое последнее предложение:
Цитата
Только после проведения полного допроса пленный может быть помещен к остальным задержанным. Однако и в этом случае могут быть исключения.

Думаю, комментарии излишни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 29.3.2014, 19:05
Сообщение #1545





Гости



Цитата




Цитата(Сампо @ 29.3.2014, 23:54) *
о спецназовцах

Это однозначно политические дешёвки раскрутили дело. Очень хочется верить, что подобное в прошлом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 29.3.2014, 19:31
Сообщение #1546


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 29.3.2014, 20:05) *
Это однозначно политические дешёвки раскрутили дело. Очень хочется верить, что подобное в прошлом.

солдаты всегда крайние
но я привел Дело Ульмана , как пример, что расстрел пленных или "свидетелей" - крайний случай.
Ульман, вообще настоящий идеальный солдат, если бы не это дело он мог быть российским вариантам "капитаном Россия"
вот здесь немного раскрывается его личность
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 29.3.2014, 19:38
Сообщение #1547





Гости



Цитата




Цитата(Сампо @ 29.3.2014, 20:54) *
о спецназовцах - дело капитана Ульмана

Прочел. Впечатляет. По сути, человек оказался между двух огней. А ведь он исполнитель. Почему преследуют его, а не того, кто приказ отдавал? А не выполни он приказ - формально его самого расстрелять можно было.
Блин, на этом материале можно фильм снять и книгу написать. Бестселлер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 29.3.2014, 19:47
Сообщение #1548


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Сампо @ 29.3.2014, 19:54) *
Вот список уставов и наставлений рос. войск спецназа

Не учат потому, что армия почти во всех странах самая большая и старейшая бюрократическая организация
убийство гражданского - всегда подсудное дело, поэтому любой начальник не станет не себя брать ответственность за подписи по уставами, приказами, прямыми указаниями
все спускается на исполнителя, а тот уже решает по собственным представлениям что правильно а что нет.
о спецназовцах - дело капитана Ульмана

В фильмах и книгах никогда нельзя показывать, как военные убивают мирных жителей.
Как это в реальной жизни?Подозреваю, что военный в таких ситуациях не может позволять себе думать. И именно действует по инструкции.

Ситуация патовая, на самом деле.
Диверсионная группа столкнулась с тремя мирными жителями-пастухами: старик, ребенок и парень лет 17.
Ликвидировать? Были бы это мужики, исход ясен. Но ребенок, ему лет 10, не больше!
Отпустить - означает провалить операцию и подставить под удар всю группу. Потому что они точно скажут. Хотя сам факт, как они столкнулись, уже вызывает вопросы. Прчему они все залегли спать в нескольких км от базы талибов, не выставив дозор. Было как? Жлобы в форме ели-спали в кустах, а мальчик-пастух проходил мимо и наступил одному на ногу. Ну песец же.

Проблема как раз для повести или фильма, если убрать конкретный тупизм, которым режиссер фильма награждае спецназовцев. Тут так тонко надо все было сделать, чтобы и своих военных не подставлять и избежать такого исхода, как устранение свидетелей.

Не смотря на проявленное милосердие, фильм то нельзя назвать нравственным. В помет уделали свою армию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 29.3.2014, 20:20
Сообщение #1549


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Сампо @ 29.3.2014, 20:31) *
солдаты всегда крайние
но я привел Дело Ульмана , как пример, что расстрел пленных или "свидетелей" - крайний случай.
Ульман, вообще настоящий идеальный солдат, если бы не это дело он мог быть российским вариантам "капитаном Россия"
вот здесь немного раскрывается его личность

Прочла. Объясните мне, почему замаскированная группа Ульмана тормозит машину? Зачем?

И какие же это были свидетели, если после первой машины, группа действовала уже открыто, остановив еще несколько машин? Смысл их было убивать? Немного не та ситуация.

Перед тобой беременная женщина и несколько уважаемых местных жителей, директор школы, например, если приказ вызывает сомнения, можно было что-то предпринять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 29.3.2014, 20:45
Сообщение #1550





Гости



Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 29.3.2014, 22:20) *
Объясните мне, почему замаскированная группа Ульмана тормозит машину? Зачем?

Там же ясно написано: была установка, что в тех краях группа арабов на машинах... Вот они засаду на машины и делали, проверяли проезжающий транспорт.
Цитата(братья Ceniza @ 29.3.2014, 22:20) *
если приказ вызывает сомнения, можно было что-то предпринять.

Они паспортные данные их по рации передавали - и уже после этого был приказ уничтожить. Чего там предпринять? Не выполнить приказ на войне? Сами знаете, что за это бывает.
Паршивая ситуация. Не знаю, что делать. Может, такие приказы только в письменной форме отдавать? Но во время войны как это делать? Может, ему надо было рацию на громкую связь включить, чтобы все слышали приказ и были свидетелями, что не он его отдал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 29.3.2014, 20:47
Сообщение #1551


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 29.3.2014, 21:20) *
Прочла. Объясните мне, почему замаскированная группа Ульмана тормозит машину? Зачем?

И какие же это были свидетели, если после первой машины, группа действовала уже открыто, остановив еще несколько машин? Смысл их было убивать? Немного не та ситуация.

Перед тобой беременная женщина и несколько уважаемых местных жителей, директор школы, например, если приказ вызывает сомнения, можно было что-то предпринять.

замаскированная группа ожидает Хоттаба
прочитайте вторую ссылку там показывается мышление военного, солдат обязан выполнять приказ потому, что это армия, во-вторых исполнители обладают ограниченной информацией.
вы сами себе противоречите, в первом случае вы считает,что согласно инструкции их нужно убить, а во втором случае, согласно прямому приказу, вам так не кажется.
да и в фильмах (книгах) как раз очень часто показывают как военные убивают гражданских, так как это сильная драматическая ситуация
в описаниях реальных спецопераций разведчиков и диверсантов регулярных армий (после второй мировой) уничтожение гражданских редчайшие случаи, я честно говоря такого в этих историях вообще не встречал
в большинстве случаев их просто задерживают временно, или гражданские попадают под огонь вместе с противниками
особо указываю - регулярных войска. в гражданских войнах (Вьетнам, Афганистан) уровень жестокости зашкаливает
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 29.3.2014, 21:04
Сообщение #1552


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Сампо @ 29.3.2014, 21:47) *
замаскированная группа ожидает Хоттаба
прочитайте вторую ссылку там показывается мышление военного, солдат обязан выполнять приказ потому, что это армия, во-вторых исполнители обладают ограниченной информацией.
вы сами себе противоречите, в первом случае вы считает,что согласно инструкции их нужно убить, а во втором случае, согласно прямому приказу, вам так не кажется.
да и в фильмах (книгах) как раз очень часто показывают как военные убивают гражданских, так как это сильная драматическая ситуация
в описаниях реальных спецопераций разведчиков и диверсантов регулярных армий (после второй мировой) уничтожение гражданских редчайшие случаи, я честно говоря такого в этих историях вообще не встречал
в большинстве случаев их просто задерживают временно, или гражданские попадают под огонь вместе с противниками
особо указываю - регулярных войска. в гражданских войнах (Вьетнам, Афганистан) уровень жестокости зашкаливает

Да я уже перечитала. Первый раз - пробежалась глазами, не сразу зацепила весь расклад.
Не противоречу. В случае с Ульманом не вижу ничего, чтобы хоть как-то обосновать устранение столького количества людей.
Должно быть интуитивное чувствование, когда прямой приказ все же НЕ СЛЕДУЕТ выполнять. Даже ценой своей армейской карьеры.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 29.3.2014, 21:14
Сообщение #1553


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Monk @ 29.3.2014, 21:45) *
Чего там предпринять? Не выполнить приказ на войне? Сами знаете, что за это бывает.

Такой приказ - не выполнить. Потому что ответственность целиком ляжет на исполнителя. На тебя лично. Ответственность - это последствия события.
Потому что могут отдать приказ абсолютно любой. Даже стрелять друг в друга.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 29.3.2014, 22:05
Сообщение #1554


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Только что посмотрел фильм "она". Помимо всего прочего в фильме присутствует ИИ. И он имеет с ГГ любовь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 30.3.2014, 7:04
Сообщение #1555





Гости



Цитата




Что ещё в фильме "Уцелевший" заметил, так это абсолютно неправильные действия "котиков", а именно - отступление вниз.
Любой спецназовец знает главное правило ведения боя в горах - быть выше противника. Это основа основ.
Почему эти придурки вниз покатились, большой вопрос. Вероятно, их так учили. А может они поступили так по тупости своей врождённой американской.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 31.3.2014, 22:16
Сообщение #1556





Гости



Цитата




Неожиданно понравился индийский фильм "Великий Сахаб Сингх". Смотрел из любопытства и из-за хороших отзывов. И действительно, фильм очень неплох. Если не обращать внимания на традиционные песни и танцы, без которого нет индийского кино smile.gif , то в остатке имеем отличную психологическую драму с общечеловеческими вопросами о семье, работе, чести, правде и, разумеется, мести. wink.gif
Хорошие характерные актеры, неплохая музыка, но прежде всего фильм трогает своей непосредственностью и искренностью, даже наивностью - но ведь это и есть то, чего мы хотим от фильма. Сопереживать герою. И вот здесь индийские кинематографисты дали жару. Молодцы. Можно поругать за логические нестыковки, не очень удачную постановку боевых сцен, но зрелищность остается на высоте, я смотрел два часа, не отрываясь и ждал, когда зло будет наказано, а добро восторжествует. smile.gif
Очень понравились индийские поговорки, часто используемые в фильме, образные, меткие и к месту. Я просто прыгал от восторга. Это ведь искусство - поставить ударную фразу туда, где она будет играть на все сто. И сценаристы не подкачали.
В очередной раз убеждаюсь, что индийское кино развивается. "Миллионер из трущоб" тоже прекрасный фильм. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 31.3.2014, 22:26
Сообщение #1557


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Monk @ 31.3.2014, 22:16) *
"Миллионер из трущоб" тоже прекрасный фильм.


Только он американский )) Книга тоже, к стати, неплохая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 1.4.2014, 5:00
Сообщение #1558


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Беги без оглядки.
http://www.kinopoisk.ru/film/78750/
Офигенный боевичок. Качественно снят. Поначалу думал что новый фильм, а потом вспомнил, что уже смотрел его, но забыл.
Посмотрел с большим интересом. Постоянная движуха не даёт заскучать. Отличные актёры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 1.4.2014, 8:23
Сообщение #1559





Гости



Цитата




"Хоббит. Пустошь Смауга" глянул. smile.gif Ну, сказка сказкой, ни капли реализма. Кино для детишек. В этом смысле "Властелин колец" более зрелый и осмысленный фильм. Впрочем, такие и книги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 1.4.2014, 9:38
Сообщение #1560


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Тож не давно посмотрел индийский фильмец "Бесстыжий " )
http://www.kinopoisk.ru/film/723917/
Современный. Посмотрел от скуки ради ) Любителям, думаю, понравится wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

203 страниц V  « < 76 77 78 79 80 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 11:55


Рейтинг@Mail.ru