Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

46 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Плуто
сообщение 10.7.2014, 13:48
Сообщение #121


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Регистрация: 11.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 10.7.2014, 14:31) *
Зачем цивилизации люди, кто по мировоззрению не любит оплачивать чужой труд.


Встречный вопрос: Зачем цивилизации люди, которым надо оплачивать каждый чих?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.7.2014, 14:02
Сообщение #122


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Альберт Садыкoff @ 10.7.2014, 16:31) *
Зачем цивилизации люди, кто по мировоззрению не любит оплачивать чужой труд.

Вы вообще не поняли, о чем речь. smile.gif Обратите внимание на слова "тотальный копирайт".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 10.7.2014, 14:09
Сообщение #123


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




"По сообщению «Шпигель», некая писательница Юлия Шрам (Julia Schramm), член президиума пиратской партии Германии, называла интеллектуальную собственность и авторское право «отвратительными», а также активно выступала за свободный обмен данными. Об этических и юридических проблемах интернета Юлия Шрам даже написала книгу «Кликни меня» (Klick mich). Но вся прелесть в том, что пиратастка не выложила книгу в свободный доступ, а выпустила в крупном издательстве Albrecht Knaus Verlag и получила гонорар в 100 тысяч евро. Книга продается по 16,99 евро в бумажном виде и по 13,99 евро в электронной версии.
Книга привлекла внимание, и коллеги-пиратасты выложили ее в открытый доступ в интернете, сопроводив ссылкой на политическую программу Пиратской партии. Издатели тут же наехали на хозяина сайта и на месте удаленной книги появилась ремарка: «Этот файл был удален в связи с жалобой на нарушение авторских прав Юлии Шрамм, автора издательства Random House, в соответствии с Законом об авторском праве в цифровую эпоху (Digital Millennium Copyright Act)».
Друзья-пиратасты нарекли Юлию Шрам «мерзким предателем», СМИ – «жадным пиратом». Лицемерка пытаясь оправдаться, стала давить на то, что тексты, которые она пишет можно прочитать бесплатно в ее блоге, а все права на книгу сейчас принадлежат не ей, а издательству, и еще пообещала, что через десять лет, когда права перейдут к ней, она обязательно выложит свою книгу в свободном доступе."

По поводу тяжкого труда-"[Японская промышленность] неэффективна потому же, почему неэффективно

американское производство. Грубо говоря, нормативная себестоимость продукции по

экономике выше нормативной цены продажи. Т.е. вся экономика по совокупности

является планово-убыточной. США плановую убыточность своей экономики

компенсирует сложной схемой перераспределения колониальных налогов через фондовый

рынок, кредитный рынок и пр. Япония это делает через неограниченный эмиссионный

кредит, который существует до тех пор, пока распухают мировые финансовые рынки.

Сегодня мировые финансовые рынки дохнут"
http://www.e-reading.by/bookreader.php/103...yii_krizis.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 10.7.2014, 14:37
Сообщение #124


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.7.2014, 13:26) *
Вот это и есть моя позиция, о которой я неоднократно говорил, а меня в итоге почему-то банили за "защиту пиратов". Культура в цивилизации победившего тотального копирайта очень быстро деградирует, окуклится и загнется, увы.

Чтобы не забанили и меня, я уточню, что я говорил, главным образом, о субъективной позиции автора. То есть, если кто-то напишет книгу и скажет: "Это моя книга, и я её никому никогда ни за что бесплатно, а всех, кто бесплатно, буду давить и душить", то, по-моему, этот человек вполне в своем праве. Он так решил, эта книга его безусловное личное достояние, без него она не появилась бы, сам написал, что хочу, то делаю. Указывать ему со стороны - это как указывать женщине, кому ей давать, а кому нет. Но, как по мне, у авторов хороших книг, помимо естественного желания и необходимости заработать, должны быть и другие резоны для писательства... Он не только производитель продукции со всеми вытекающими, он и, так сказать, соучастник в общечеловеческом культурном деле... Мне кажется, он должен чувствовать баланс интересов... Он, может, и не отдает себе в этом отчета прямым текстом, но, если он чего-то такого смутно не чувствует, действительно хорошую книгу ему будет написать трудно...

Вот, например, тот же Бушков. Как производитель продукции он возмущается недополученной выгодой, а с точки зрения общечеловеческого культурного дела его за творчество евоное нужно штрафовать страшными штрафами. А то скачал бесплатно чью-нибудь книгу, так штраф, а закачал людям в головы всякой дряни, так деньги ему плати... Нужно чувствовать баланс, просто необходимо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 10.7.2014, 14:49
Сообщение #125





Гости



Цитата




Цитата(Плуто @ 10.7.2014, 18:48) *

Пиво по цене разное бывает. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Плуто
сообщение 10.7.2014, 15:00
Сообщение #126


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Регистрация: 11.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 10.7.2014, 15:37) *
Вот, например, тот же Бушков. Как производитель продукции он возмущается недополученной выгодой, а с точки зрения общечеловеческого культурного дела его за творчество евоное нужно штрафовать страшными штрафами. А то скачал бесплатно чью-нибудь книгу, так штраф, а закачал людям в головы всякой дряни, так деньги ему плати... Нужно чувствовать баланс, просто необходимо...


Вот так надо выяснять отношения, интеллигентно, по-книжному. Вроде баланс критики и самокритики...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 10.7.2014, 16:06
Сообщение #127


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Полудиккенс @ 10.7.2014, 15:37) *
А то скачал бесплатно чью-нибудь книгу, так штраф, а закачал людям в головы всякой дряни, так деньги ему плати...

*пожимая плечами*
Не нравятся чьи-то книги - не читайте, в чем проблема? Я, например, Бушкова не читаю - ни в бумажном виде, ни тем более в электронном. Есть у него свои читатели - хорошо, значит, не зря старается... Люди ждут его книги, покупают, читают, все довольны. Но я лично не являюсь его поклонником.
Вопрос в другом (и я это не раз подчеркивал): почему разные уроды, не написавшие и не издавшие ни строчки, осуждают тех, кто пишет книги и просит лишь об одном - чтобы не воровали? Какое они имеют право нападать на людей, честно зарабатывающих на свою жизнь писательством?
Ведь скажи им: "Поработайте три месяца бесплатно, так сказать, на благо общества", - так говном изойдут, будут доказывать, что так нельзя, что, мол, каждый труд должен оплачиваться... Или займутся очередным словоблудством - писательство, мол, такое дело, должно принадлежать всем и на халяву...
Мне всегда хотелось сказать таким пустозвонам: напиши сам что-то стоящее, издай, а потом мы с тобой поговорим.
Если мне интересно будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 10.7.2014, 16:19
Сообщение #128


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Граф @ 10.7.2014, 17:06) *
*пожимая плечами*Не нравятся чьи-то книги - не читайте, в чем проблема?

Да проблем, если вникнуть, тут хватает. Например, если относиться к книге так же, как к любому другому продукту производства и товару, то, помимо прочего, логично требовать от нее тех качеств, которые, по утверждению производителя, в ней присутствуют. Если на водке написано 40 градусов, всякий покупатель будет возмущен, когда его обманут и продадут водку двадцатиградусную. А если на книге Бушкова написано - захватывающее, ни на секунду не отпускающее произведение мастера жанра, а я купил и вижу, что это поносная муть, что мне делать дальше? Бушков мне деньги отдаст?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 10.7.2014, 16:23
Сообщение #129


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Полудиккенс @ 10.7.2014, 17:19) *
купил и вижу, что это поносная муть, что мне делать дальше? Бушков мне деньги отдаст?

Глупость полная. Вас что, насильно заставляют его книги покупать? В руки всовывают, а деньги прямо из кошелька вынимают? Если книга - дерьмо, зачем ее брать? Я всегда, прежде чем купить, постою, почитаю, хотя бы три-четыре страницы, желательно из разных мест. Никто не гонит, стой спокойно, читай. Не понравилось - поставил обратно на полку, взял другую. В магазинах - сотни книг (хотя бы той же фантастики), выбрать есть из чего. Не говоря уже о зарубежных авторах - тоже представлены весьма широко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 10.7.2014, 16:29
Сообщение #130


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Граф @ 10.7.2014, 17:23) *
Глупость полная. Вас что, насильно заставляют его книги покупать?

Меня и хлеб насильно покупать не заставляют. Впрочем, касательно Бушкова я с вами, в принципе, согласен. Купить его можно разве что уж совсем сдуру, даже за обложки гадко взяться. Увы, сплошь и рядом убожество книги бывает далеко не настолько очевидно прямо в магазине. А убогих книг миллиарды... А убогих книг, на которых написано "убогая книга" - ни одной...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Плуто
сообщение 10.7.2014, 16:35
Сообщение #131


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Регистрация: 11.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 10.7.2014, 17:06) *
*пожимая плечами*
Не нравятся чьи-то книги - не читайте, в чем проблема? Я, например, Бушкова не читаю - ни в бумажном виде, ни тем более в электронном.
Мне всегда хотелось сказать таким пустозвонам: напиши сам что-то стоящее, издай, а потом мы с тобой поговорим.
Если мне интересно будет.

Так многие и не читают, если и скачивают, то для банального ознакомления, пролистывания. Покупают только нужное и стоящее. Если я костюм в магазине померил, я его купить обязательно должен?
Когда газеты стоили копейки, каждый брал россыпь газет. Сейчас подумаешь, прежде хоть одну купить. Купишь. С телепрограммой и сканвордом.
И с книгами та же фигня. Цены - английские, а зарплата в РФ - индийская. Вот и читают книги вприглядку. 20 пролистал, одну может, купишь. Если деньги будут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Читатель
сообщение 10.7.2014, 18:58
Сообщение #132


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 28.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




За труд человека надо платить. Это даже странно обсуждать. Не понравилась книга этого автора, проголосуй рублем за другого. Нет денег,а хочется- попроси почитать у товарища. Не нравится этот бренд одежды, больше не покупай,купи рубашку другой фирмы. Мне не понятен сам предмет спора. Утверждение,что мол соблюдения авторского права не повысит уровень книг, от лукавого. Это предмет совершенно другой дискуссии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 10.7.2014, 19:15
Сообщение #133


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Читатель @ 10.7.2014, 19:58) *
За труд человека надо платить. Это даже странно обсуждать.

Да? А по мне, так тут есть что обсуждать, ни одна проблема не будет решена полностью, если закрывать глаза на отдельные ее аспекты. Например, никто не платит просто за труд, платят за труд, в котором платящий видит для себя пользу. А писатель, по сути, просит предоплату за ознакомление со своими мыслями и фантазиями. Ему, конечно, кажется, что они того стоят, как же иначе... А читатель запросто может не просто не заинтересоваться, а заскучать, вознегодовать, почувствовать отвращение, и все за свои деньги...

Цитата(Читатель @ 10.7.2014, 19:58) *
Утверждение,что мол соблюдения авторского права не повысит уровень книг, от лукавого.

А по мне, наоборот, представляется сомнительным тезис, что бездарный автор начнет писать лучше, если у него перестанут воровать пираты... Хотя я готов согласиться, что будет лучше, если хорошему автору станут больше платить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Читатель
сообщение 10.7.2014, 19:28
Сообщение #134


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 28.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Полудиккенс @ 10.7.2014, 21:15) *
Да? А по мне, так тут есть что обсуждать, ни одна проблема не будет решена полностью, если закрывать глаза на отдельные ее аспекты. Например, никто не платит просто за труд, платят за труд, в котором платящий видит для себя пользу. А писатель, по сути, просит предоплату за ознакомление со своими мыслями и фантазиями. Ему, конечно, кажется, что они того стоят, как же иначе... А читатель запросто может не просто не заинтересоваться, а заскучать, вознегодовать, почувствовать отвращение, и все за свои деньги...


smile.gif Тут мы опять с вами скатываемся на совершенно другую тему. Речь все-таки об искусстве. А это очень тонкая материя smile.gif Был тут недавно на спектакле "Слишком женатый таксист". Так вот, половина зала смеялась без остановки,вторая сидела с каменными лицами.
Кстати о Бушкове. Как-то давно прочел его "Сварога". Пять или шесть книг из цикла. С каждой книгой впечатление портилось и остальные я не стал покупать. И с тех самых пор не прочел ни одной. Но личных претензий к автору не испытываю laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Читатель
сообщение 10.7.2014, 19:32
Сообщение #135


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 28.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Полудиккенс @ 10.7.2014, 21:15) *
А по мне, наоборот, представляется сомнительным тезис, что бездарный автор начнет писать лучше, если у него перестанут воровать пираты... Хотя я готов согласиться, что будет лучше, если хорошему автору станут больше платить...


У плохого автора просто будет меньше почитателей. Тем более, что за это придется платить денежку. А если нам с вами он не нравится, а другие с упоением его читают, то тут можно лишь пожать плечами. Возможно он попал в какой-то новомодный тренд, который нам просто не интересен.

Тут еще один момент мне видится. Как издатели ищут новые таланты? Правильно, смотрят рейтинги СИ и иже с ними. А это бесплатные ресурсы и куча халявных скачиваний и просмотров. А потом мы удивляемся почему в магазинах витрины ломятся, а почитать нечего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 10.7.2014, 19:57
Сообщение #136


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Граф @ 10.7.2014, 17:06) *
Вопрос в другом (и я это не раз подчеркивал): почему разные уроды, не написавшие и не издавшие ни строчки, осуждают тех, кто пишет книги и просит лишь об одном - чтобы не воровали? Какое они имеют право нападать на людей, честно зарабатывающих на свою жизнь писательством?
Ведь скажи им: "Поработайте три месяца бесплатно, так сказать, на благо общества", - так говном изойдут, будут доказывать, что так нельзя, что, мол, каждый труд должен оплачиваться...

Я могу ответить вам, Граф, за тех уродов. Они вовсе не требуют, чтобы писатель работал бесплатно. Им просто дико, что писатель, а потом и его потомки аж 70 лет, хотят получать денежку за то, что уже автору книги оплатил издатель. Другими словами, когда книга выходит, автор за свой трёхмесячный труд получил положенную по договору плату. Так что не стоит призывать уродов поработать бесплатно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 10.7.2014, 20:11
Сообщение #137


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(Odyssey Ektos @ 10.7.2014, 21:57) *
когда книга выходит, автор за свой трёхмесячный труд получил положенную по договору плату

Сильная, кстати, точка зрения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 10.7.2014, 21:46
Сообщение #138


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ра солнценосный @ 10.7.2014, 21:11) *
Сильная, кстати, точка зрения.

Да нифига. Я привел конкретный пример - пираты своровали у меня 4 (четыре) книги, выложенные на ЛитРесе. Ни одна из них ранее не публиковалась. Своровали вместе с обложками, аннотацией и пр. (тоже, кстати, сделанными мною).
Так какого, спрашивается? Какие, на фиг, гонорары, если ЛитРес платит именно с продаж и просмотров?
Поэтому, прежде чем что-то сказать в защиту пиратов, советую подумать. Это полезно. Хотя бы иногда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 10.7.2014, 21:58
Сообщение #139


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 10.7.2014, 23:46) *
Так какого, спрашивается? Какие, на фиг, гонорары, если ЛитРес платит именно с продаж и просмотров?
Поэтому, прежде чем что-то сказать в защиту пиратов, советую подумать. Это полезно. Хотя бы иногда.


Никто не защищает пиратов. Все говорят, что автор мало получает. Виной всему - система книгоиздания и продаж.
Тот же Литрес должен сделать так, чтобы книгу нельзя было тупо своровать с его сайта (витрины). А продавцу на это плевать. А берет он больше всех. Вот кто страшнее пиратов...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 10.7.2014, 22:03
Сообщение #140


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Циник @ 10.7.2014, 22:58) *
нельзя было тупо своровать с его сайта

Воруют не с сайта. После оплаты вы получаете доступ к полному тексту. Предполагается, что вы его прочитаете - и все. Никто не дает покупателю права размещать приобретенный текст на своем сайте, для этого требуется отдельное соглашение, и уж тем более - получать от этого прибыль. Значит, воровство налицо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

46 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 12.7.2025, 11:06


Рейтинг@Mail.ru