Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

96 страниц V  « < 38 39 40 41 42 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные!
ktgun
сообщение 13.9.2014, 21:53
Сообщение #781


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Серый Манул @ 13.9.2014, 22:47) *
Идеализированная модель, не учитывающая и упрощающие некоторые факторы, в том числе неизвестные.

И таки ей все и пользуются, скажи же, как и эргодической теоремой!
Вот, честно, по крайней мере для меня, именно такая трактовка лучше всего укладывается в мозгах.
И еще я считаю, что если уж разобраться, то этих теорий достаточно много и все они более-менее верные. Поэтому можно выбрать для себя подходящую и не париться. Вот, к примеру, я занимаюсь электродинамикой, радиоэлектроникой и ЭМП, и в плоскости моих практических задач высказанные теории вполне мирно уживаются.
Наверное, если бы я занимался фундаментальной наукой, я бы думал совсем иначе. Но я ей не занимаюсь biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 13.9.2014, 21:56
Сообщение #782


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Несмотря на то, что вселенная расширяется, галактики живут как бы своей жизнью.
Наша солнечная система ведь не увеличивается в размерах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 13.9.2014, 22:02
Сообщение #783


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Быть может вселенная и не расширяется, а материя лишь циркулирует по великим аттракторам (быть может их много)? Точнее сверхвеликим.

Интересно, что будет с млечным путём когда он пройдёт через аттрактор? И когда это будет? Кстати, аттракторы как механизм перезарядки веществом вполне интересны. То есть, вот у нас выгорили все звёзды в галактике, остались белые карлики да полевые облака. Затем бамц! Прошли через аттрактор, там сдавились с другими выгоревшими галактиками и вауля - новая молодая галактика!

Лучше Тафане не читать этот каммент, убьётся фейспальмом sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 13.9.2014, 22:38
Сообщение #784


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 13.9.2014, 23:02) *
Прошли через аттрактор, там сдавились с другими выгоревшими галактиками и вауля - новая молодая галактика!

Не знаю. В эту тему не вдавался, но даже если и так, то скорее всего энергия будет генерироваться в каком-то узком диапазоне.
Вот супер-пупер лазер, я думаю, можно из него соорудить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 13.9.2014, 22:38
Сообщение #785


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Серый Манул @ 13.9.2014, 23:02) *
Лучше Тафане не читать этот каммент, убьётся фейспальмом sad.gif

Я поэтому и не рискую на подобные темы дискутировать laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 15.9.2014, 21:30
Сообщение #786


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Чего-то умные головы замолкли. Подкину загадку для размышлений. Даже две)
Загадка 1
Как известно, по крайней мере как принято считать, тело, движущееся с околосветовой скоростью, сокращается вдоль вектора движения и увеличивает массу. Почему тогда ни кто и ни где не говорит об увеличении плотности этого тела? А ведь это очевидно - объем уменьшается, масса растет, следовательно растет и плотность.
Загадка 2
Предположим, тело движется со световой скоростью, ну или ничтожно мало отличающейся от световой. Как это выглядит для стороннего наблюдателя? Тело имеет бесконечную массу и ничего не излучает. Но в таком случае оно будет неотличимо от черной дыры!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.9.2014, 21:54
Сообщение #787


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ну типа Я @ 15.9.2014, 21:30) *
Предположим, тело движется со световой скоростью, ну или ничтожно мало отличающейся от световой. Как это выглядит для стороннего наблюдателя? Тело имеет бесконечную массу и ничего не излучает. Но в таком случае оно будет неотличимо от черной дыры!

Мне всегда представлялась, скорее, чёрная щель. Ведь оно "сплющивается". К чёрной дыре не имеет отношения. Оно будет плоским, очень тонким. Как лист бумаги, если посмотреть со стороны, только ещё гораздо тоньше. Так думаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 15.9.2014, 22:11
Сообщение #788


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 15.9.2014, 23:54) *
Мне всегда представлялась, скорее, чёрная щель. Ведь оно "сплющивается". К чёрной дыре не имеет отношения. Оно будет плоским, очень тонким. Как лист бумаги, если посмотреть со стороны, только ещё гораздо тоньше. Так думаю.

Не совсем так. Просто взглянуть на такой предмет сбоку мы не сможем. Слишком мало время, когда тело напротив нас, и мы будем видеть его только либо приближающимся, либо удаляющимся, но не сбоку. Если же изобрести прибор, который все же позволит посмотреть сбоку, то выяснится, что когда тело точно напротив наблюдателя, его скорость относительно наблюдателя будет равна 0 и тело будет иметь обычные, до световые, вид и свойства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.9.2014, 22:17
Сообщение #789


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ну типа Я @ 15.9.2014, 22:11) *
Не совсем так. Просто взглянуть на такой предмет сбоку мы не сможем. Слишком мало время, когда тело напротив нас, и мы будем видеть его только либо приближающимся, либо удаляющимся, но не сбоку. Если же изобрести прибор, который все же позволит посмотреть сбоку, то выяснится, что когда тело точно напротив наблюдателя, его скорость относительно наблюдателя будет равна 0 и тело будет иметь обычные, до световые, вид и свойства.

Ну... Я имела ввиду, что оно мимо меня промелькнёт... Скажем, справа налево. Конечно, очень быстро! Человеческий глаз не разглядит. А если его сфотографировать?
Но если оно движется прямо на меня, даже если со скоростью света - оно будет выглядеть нормально, нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 15.9.2014, 22:20
Сообщение #790


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 16.9.2014, 0:17) *
Ну... Я имела ввиду, что оно мимо меня промелькнёт... Скажем, справа налево. Конечно, очень быстро! Человеческий глаз не разглядит. А если его сфотографировать?
Но если оно движется прямо на меня, даже если со скоростью света - оно будет выглядеть нормально, нет?

Наоборот) Когда на вас или от вас будут наблюдаться релятивистские эффекты, когда напротив вас - все как обычно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.9.2014, 22:36
Сообщение #791


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ну типа Я @ 15.9.2014, 22:20) *
Наоборот) Когда на вас или от вас будут наблюдаться релятивистские эффекты, когда напротив вас - все как обычно.

Почему? Ведь его "сплющивает" в направлении движения, разве нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 15.9.2014, 23:01
Сообщение #792


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Ну так мне самому придется отвечать на свои загадки)
Цитата(NatashaKasher @ 16.9.2014, 0:36) *
Почему? Ведь его "сплющивает" в направлении движения, разве нет?

И да, и нет) Например эффект Доплера можно наблюдать в обычных условиях, например для звуковых волн. Паровоз едет и гудит. Когда он приближается к нам, частота звука повышается, когда напротив нас частота равна исходной, когда удаляется частота понижается. С геометрическими размерами при световых скоростях будет где-то так: если смотреть вдоль направления движения, то они будут меняться (сплющиваться), если сбоку то останутся прежними.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.9.2014, 23:08
Сообщение #793


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Я не понимаю... Разве паровоз от нас не "сбоку"? Он приблизился и удалился, да, но по касательной к нам!

Аналогично, если бы он двигался со скоростью, близкой к скорости света - думаю представился бы нам ввиде мелькнувшей мимо нас вертикальной щели... Разве нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 15.9.2014, 23:16
Сообщение #794


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 16.9.2014, 1:08) *
Аналогично, если бы он двигался со скоростью, близкой к скорости света - думаю представился бы нам ввиде мелькнувшей мимо нас вертикальной щели... Разве нет?

Если речь идет о мгновенном наблюдении, увы нет. Такое сплющивание при виде сбоку когда-то в кино рисовали. Это скорее воображаемая интерпретация. Физически такое увидеть невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.9.2014, 23:49
Сообщение #795


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ну типа Я @ 15.9.2014, 23:16) *
Если речь идет о мгновенном наблюдении, увы нет. Такое сплющивание при виде сбоку когда-то в кино рисовали. Это скорее воображаемая интерпретация. Физически такое увидеть невозможно.

В каком смысле?
Наш, человеческий, глаз, естественно, не может воспринять тело движущееся мимо нас на такой скорости! Мы его просто не увидим - никак.
Ну, а если бы его успели сфотографировать?
Скажем, как раз тогда, когда он мимо нас проносился? Что бы мы увидели на фотографии? Не вертикальную ли линию?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 16.9.2014, 7:29
Сообщение #796


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 15.9.2014, 22:30) *
Чего-то умные головы замолкли. Подкину загадку для размышлений. Даже две)
Загадка 1
Как известно, по крайней мере как принято считать, тело, движущееся с околосветовой скоростью, сокращается вдоль вектора движения и увеличивает массу. Почему тогда ни кто и ни где не говорит об увеличении плотности этого тела? А ведь это очевидно - объем уменьшается, масса растет, следовательно растет и плотность.
Загадка 2
Предположим, тело движется со световой скоростью, ну или ничтожно мало отличающейся от световой. Как это выглядит для стороннего наблюдателя? Тело имеет бесконечную массу и ничего не излучает. Но в таком случае оно будет неотличимо от черной дыры!

Эффекты СТО мнимые. Плотность к слову увеличивается, потому что при стремлении к околосветовой увеличивается масса вплоть до бесконечной. Это очевидно, поэтому никто и не говорит про плотность.

Второе бред. Тело всегда что то да и излучает, тот же отраженный свет. Тело будет выглядить как размытое пятно красного или синего цвета, что зависит от его направления. А вообще его не увидеть, слишком бывстрое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 16.9.2014, 10:06
Сообщение #797


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 16.9.2014, 0:17) *
Ну... Я имела ввиду, что оно мимо меня промелькнёт... Скажем, справа налево. Конечно, очень быстро! Человеческий глаз не разглядит. А если его сфотографировать?
Но если оно движется прямо на меня, даже если со скоростью света - оно будет выглядеть нормально, нет?

Здесь мы с вами попадаем в специфическую область. На пальцах и с помощью логики доказать что-то довольно трудно. Если интересно, можно посмотреть например такое Форма релятивистских объектов.

Цитата(Серый Манул @ 16.9.2014, 9:29) *
Тело всегда что то да и излучает, тот же отраженный свет.

Совсем не обязательно. Если пытаться осветить удаляющееся со световой скоростью тело, то это не удастся, фотоны его просто не догонят и отражения не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.9.2014, 12:17
Сообщение #798


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ну типа Я @ 16.9.2014, 10:06) *
Здесь мы с вами попадаем в специфическую область. На пальцах и с помощью логики доказать что-то довольно трудно. Если интересно, можно посмотреть например такое Форма релятивистских объектов.

Итересно! Я по ссылке посмотрела - и получается, как я и думала - вертикальная полоска.
То есть, в принципе, при высоких скоростях фотографируемое тело будет деформироваться, но подставтье в формулу сжатия V стремится к C , ширина фиксируемого предмета стремится к нулю! То есть, при скорости, близкой к скорости света, получается, что у него, практически, не будет ширины, полоска. Так или нет?




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.9.2014, 12:20
Сообщение #799


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ну типа Я @ 16.9.2014, 10:06) *
Совсем не обязательно. Если пытаться осветить удаляющееся со световой скоростью тело, то это не удастся, фотоны его просто не догонят и отражения не будет.

А с околосветовой? (Как они могут двигаться со световой?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 16.9.2014, 13:19
Сообщение #800


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 16.9.2014, 14:17) *
Итересно! Я по ссылке посмотрела - и получается, как я и думала - вертикальная полоска.
То есть, в принципе, при высоких скоростях фотографируемое тело будет деформироваться, но подставтье в формулу сжатия V стремится к C , ширина фиксируемого предмета стремится к нулю! То есть, при скорости, близкой к скорости света, получается, что у него, практически, не будет ширины, полоска. Так или нет?

Не совсем так. Тут нужно точно определиться, что мы рассматриваем: идеальную математическую модель или реальный физический случай. В идеальной модели все происходит мгновенно, в реальной нет. И результаты будут разные. В той ссылке, что я давал, рассматривается реальный физический случай, а это значит, что свет пришедший на пленку от переднего и заднего концов тела будет разнесен по времени. Это не одновременные события. И именно это и дает визуальное искажение. Какое именно искажение зависит от формы и размеров тела.

Цитата(NatashaKasher @ 16.9.2014, 14:20) *
А с околосветовой? (Как они могут двигаться со световой?)

Проще рассматривать предельные случаи)
Но на практике тело естественно будет двигаться медленнее света и отражение, с соответствующим Доплеровским эффектом, будет. Но и здесь не все так просто. Несколько лет назад какие-то астрономы радостно опубликовали, что наконец измерили скорость движения какой-то там звезды или черной дыры. У них на это ушло 2 или 3 года. Только год ушел на то, чтобы определить удаляется она или приближается. А там скорость составила, если правильно помню, примерно 270 000 км/сек, т.е. все релятивистские эффекты наблюдались отчетливо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

96 страниц V  « < 38 39 40 41 42 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 5:33