Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

96 страниц V  « < 41 42 43 44 45 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные!
moiser
сообщение 18.1.2015, 0:11
Сообщение #841


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 18.1.2015, 0:01) *
А я не верю в тепловую смерть вселенной.

А это тут причем? Даже если бы нашей вселенной не было - космос вечен и стало быть и время. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 18.1.2015, 0:14
Сообщение #842


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(moiser @ 18.1.2015, 1:11) *
А это тут причем? Даже если бы нашей вселенной не было - космос вечен и стало быть и время. tongue.gif

Чем будете отмечать время в пустой Вселенной?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 18.1.2015, 0:20
Сообщение #843


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 18.1.2015, 0:14) *
Чем будете отмечать время в пустой Вселенной?

Она никогда не бывает "пустой". Космос сам по себе уже "нечто" и рождение вселенной (вселенных) - бесконечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.1.2015, 0:33
Сообщение #844


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 18.1.2015, 0:10) *
Замедляется время. Взаимодействие (безмассовых частиц) осуществляется со скоростью света, скорость света (в вакууме) не замедляется.
Время - не "скорость взаимодействия", это составная характеристика системы, ее эволюции.

А почему именно со скоростью света? Так приняли, потому свет самая быстрая из известных частиц? Поэтому сделали допущение, что быстрее света время не может идти?

Цитата(Тафано @ 18.1.2015, 0:14) *
Чем будете отмечать время в пустой Вселенной?

Ну вообще то Мойзер прав. Частицы даже если и распадутся, продукт их распада останется. Или физики отменили закон сохранения энергии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 18.1.2015, 0:50
Сообщение #845


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(moiser @ 18.1.2015, 1:20) *
Она никогда не бывает "пустой". Космос сам по себе уже "нечто" и рождение вселенной (вселенных) - бесконечно.

Нет, вы путаете одну Вселенную и концепцию мультимира. Одна Вселенная может стать очень плоской и очень пустой - до того пустой, что не из чего будет задавать стрелу времени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 18.1.2015, 0:52
Сообщение #846


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Серый Манул @ 18.1.2015, 1:33) *
А почему именно со скоростью света? Так приняли, потому свет самая быстрая из известных частиц? Поэтому сделали допущение, что быстрее света время не может идти?


Ну вообще то Мойзер прав. Частицы даже если и распадутся, продукт их распада останется. Или физики отменили закон сохранения энергии?


У вас опять каша... Извините, конечно. Электромагнитные взаимодействия передаются фотонами, они движутся со скоростью света. Гравитационные взаимодействия передаются гравитонами, они тоже движутся со скоростью света.


Полная энергия Вселенной - ноль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.1.2015, 0:53
Сообщение #847


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 18.1.2015, 0:52) *
У вас опять каша... Извините, конечно. Электромагнитные взаимодействия передаются фотонами, они движутся со скоростью света. Гравитационные взаимодействия передаются гравитонами, они тоже движутся со скоростью света.


Полная энергия Вселенной - ноль.

Гравитоны же еще не открыли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 18.1.2015, 0:55
Сообщение #848


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Серый Манул @ 18.1.2015, 1:53) *
Гравитоны же еще не открыли?

Есть гравитационное поле. Его действие передается со скоростью света. Переносчиком гравитационного взаимодействия можно считать как гравитационные волны, так и гравитоны, что одно и тоже. Гравитационные волны существуют (наблюдательно зарегистрирована двойная система. теряющая энергию за счет гравитационных волн), хотя их амплитуды до сих пор не известны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.1.2015, 1:09
Сообщение #849


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 18.1.2015, 0:55) *
Есть гравитационное поле. Его действие передается со скоростью света. Переносчиком гравитационного взаимодействия можно считать как гравитационные волны, так и гравитоны, что одно и тоже. Гравитационные волны существуют (наблюдательно зарегистрирована двойная система. теряющая энергию за счет гравитационных волн), хотя их амплитуды до сих пор не известны.

И удалось измерить скорость этих волн?

Почитал я про детекторы гравиволн. ЖЕСТЬ! Малейшие коллебание, которые не учли, и вот у нас открытые гравитационные волны! Да и сам метод настолько несовершенен, что слишком уж косвенно все пытаются фиксировать. Так, конечно не только гравитационные волны, так эфир открыть можно. Мда sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 18.1.2015, 1:14
Сообщение #850


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Серый Манул @ 18.1.2015, 2:09) *
И удалось измерить скорость этих волн?

Скорость распространения гравитационного взаимодействия есть скорость света, да, это наблюдательный факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.1.2015, 1:15
Сообщение #851


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 18.1.2015, 1:14) *
Скорость распространения гравитационного взаимодействия есть скорость света, да, это наблюдательный факт.

И как это установили?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 18.1.2015, 1:24
Сообщение #852


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Серый Манул @ 18.1.2015, 2:15) *
И как это установили?

Посмотрите статьи С. Копейкина. (arXiv:gr-qc/0310065, http://arxiv.org/find/all/1/au:+Kopeikin_S...dcb0825e8647a9)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.1.2015, 1:40
Сообщение #853


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 18.1.2015, 1:24) *
Посмотрите статьи С. Копейкина. (arXiv:gr-qc/0310065, http://arxiv.org/find/all/1/au:+Kopeikin_S...dcb0825e8647a9)

Там не по-русски. Моего знания английского не достаточно читать узкоспециализированный научный текст по космологии, мой предел научный текст на английском по химии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.1.2015, 1:46
Сообщение #854


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




А вообще у меня такой вопрос:

Сейчас научные знания приобретают такой хараеткр, что в тех же авангардных направлениях теор физики, коих много, существует лишь относительно малое число специалистов своего уровня. Теории настолько абстрактные, комплексные, спецефичные, что ими владеют 1,5 теоретика, ну я утрированно. Так вот, как тогда проверяют компетентность таких теорий? Если самих ученных в этой сфере мало, а другие ученные не имеют знаний для проверки их выводов, ибо не знают специфики. Не может ли возникнуть ситуация, когда вот этот небольшой круг либо по злому умыслу, либо по не знанию получает неверные выводы и переносит их на разряд уже доказанной истины. А никто по вышеизложенным причинам не может оспорить их действия? Или такое невозможно в принципе? И как вообще другим людям можно воспринимать их слова и умозаключения, кроме как на веру? Ведь знания которые нужны для этого труднодоступны, и не каждый вообще может ими овладеть в силу ограниченности интеллекта и возможностей? Получается только верить или нет? Но не становится тогда для обычных человеков это религией?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 18.1.2015, 1:52
Сообщение #855


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Серый Манул
Религия не имеет экспериментальных подтверждений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.1.2015, 1:53
Сообщение #856


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 18.1.2015, 1:52) *
Серый Манул
Религия не имеет экспериментальных подтверждений.

Да, но экспериментальные подтверждения тех же теорий гравитационных волн многие просто не поймут. Ибо сами опыты поставлены очень сложно. Не говоря уже и про математический аппарат, который используется при интерпретации. Да и к тому же, многие видели в живую эти опыты?

Нет, я конечно понимаю, что это параноидальная ветрянная мельница, но тем не менее. Мне интересен этот вопрос. И это кстати, хорошая тема для фантастического рассказа. Где люди верят любой глупости, которую не могут поверить. Я сейчас не про нашу науку реальную, а вообще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 18.1.2015, 1:55
Сообщение #857


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Серый Манул @ 18.1.2015, 2:53) *
Да, но экспериментальные подтверждения тех же теорий гравитационных волн многие просто не поймут. Ибо сами опыты поставлены очень сложно. Не говоря уже и про математический аппарат, который используется при интерпретации. Да и к тому же, многие видели в живую эти опыты?

Отличительной особенностью опыта является абсолютная возможность его точного воспроизведения, повторения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 18.1.2015, 9:32
Сообщение #858


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Скорость мысли быстрее всего. Приборно не замерял, но после воздействия по видеочату на человека с той стороны планеты, реакция одновременная. не знаю как только учитывать трафики.
А по чужим, А. Глаз под гипнозом или в трансе выводил своих людей далеко в Космос, и время ожидания также не было долгим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 18.1.2015, 9:49
Сообщение #859


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 17.1.2015, 23:32) *
"Врятли бы люди придумали такие объекты как черные дыры" - профессор из ролика.
Ну не знаю, по моему они таки их придумали.

Черные дыры уже обнаружены в космосе и есть наблюдения, как черная дыра поглощает звезду. Вообще, черные дыры можно сказать - это основа Вселенной.

Цитата(Серый Манул @ 17.1.2015, 21:24) *
Является ли время первичным двигателем материи? Или само движение материи двигает время? Что есть время - сила все двигающее или есть лишь способ измерения движения?

Есть теории, в которой время вообще не существует. Что такое время на самом деле? Вы сравниваете промежуток, в котором произошло действие с часами, где двигается часовая, минутная стрелка (или изменяются цифры на электронном циферблате). То есть один процесс относительно другого.

Цитата(Серый Манул @ 18.1.2015, 1:46) *
А вообще у меня такой вопрос:

Сейчас научные знания приобретают такой хараеткр, что в тех же авангардных направлениях теор физики, коих много, существует лишь относительно малое число специалистов своего уровня. Теории настолько абстрактные, комплексные, спецефичные, что ими владеют 1,5 теоретика, ну я утрированно. Так вот, как тогда проверяют компетентность таких теорий? Если самих ученных в этой сфере мало, а другие ученные не имеют знаний для проверки их выводов, ибо не знают специфики. Не может ли возникнуть ситуация, когда вот этот небольшой круг либо по злому умыслу, либо по не знанию получает неверные выводы и переносит их на разряд уже доказанной истины. А никто по вышеизложенным причинам не может оспорить их действия? Или такое невозможно в принципе? И как вообще другим людям можно воспринимать их слова и умозаключения, кроме как на веру?

Манул, а с чего вы взяли, что сейчас в теоретической физике мало специалистов? Вы с вершины своих знаний недоучившегося студента что ли это оцениваете? Откуда это невежественное фырканье в адрес людей, о которых вы ничего не знаете? Вы читаете научные статьи, исследования на английском? Безусловно теория сейчас обогнала во многом практику и некоторые вещи мы не можем экспериментально (хотя математически они обоснованы) подтвердить, но это не значит, что этим занимаются невежественные люди, которые водят всех за нос.

Цитата
Ведь знания которые нужны для этого труднодоступны, и не каждый вообще может ими овладеть в силу ограниченности интеллекта и возможностей? Получается только верить или нет? Но не становится тогда для обычных человеков это религией?

Принцип пещерного человека.

Цитата(Серый Манул @ 18.1.2015, 1:53) *
Да, но экспериментальные подтверждения тех же теорий гравитационных волн многие просто не поймут. Ибо сами опыты поставлены очень сложно. Не говоря уже и про математический аппарат, который используется при интерпретации. Да и к тому же, многие видели в живую эти опыты?

И что теперь? Точно также нельзя обнаружить гиперпространство. Высшие измерения. Но есть математический аппарат, который это обосновывает. Не значит, что не надо этим заниматься.

Цитата
Нет, я конечно понимаю, что это параноидальная ветрянная мельница, но тем не менее. Мне интересен этот вопрос. И это кстати, хорошая тема для фантастического рассказа. Где люди верят любой глупости, которую не могут поверить. Я сейчас не про нашу науку реальную, а вообще.

И дальше что?
Раньше для людей электричество было магией. Они не понимали, что это такое. Сейчас большинство это понимает. Сейчас большинство не понимает квантовую механику. А через сто лет это возможно будет элементарные понятия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 18.1.2015, 9:59
Сообщение #860


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 18.1.2015, 9:32) *
Скорость мысли быстрее всего. Приборно не замерял, но после воздействия по видеочату на человека с той стороны планеты, реакция одновременная. не знаю как только учитывать трафики.
А по чужим, А. Глаз под гипнозом или в трансе выводил своих людей далеко в Космос, и время ожидания также не было долгим.

Это вам только кажется. Для того, чтобы вы донесли эту мысль, вы должны передать ее по оптическому волокну (я уже не говорю про узкие места, где все еще обычная витая пара), скорость движения там светового луча равно скорости света (но вообще скорость передачи информации очень и очень низкая из-за других узких мест). Это все равно, что бежать эстафету, где участвуют черепахи и зайцы. Заяц бежит медленно, черепаха тащится медленно. В общей сложности все получится медленно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

96 страниц V  « < 41 42 43 44 45 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 5:03