Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

63 страниц V  « < 54 55 56 57 58 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Конкурсная курилка, Конкурс "Москва 2147"
Marina Gaki
сообщение 10.4.2015, 13:16
Сообщение #1101


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Регистрация: 15.8.2012
Вставить ник
Цитата
Из: планета Земля




Цитата(Алексей2014 @ 10.4.2015, 12:44) *
Заметно противоречие в "сложности" и "уважении", но допустим. А вот мне очень нравится рассказ (и не маленький) Хемингуэя "На Биг-ривер", где ГГ только и делает, что ловит форель, иногда вспоминая былое. Очень живописно и душевно, однако совершенно не вписывается в рамки с "завязкой/развязкой". Такое же ощущение - но там во много раз больше участников! - от чеховского "Налима"... Не умолчу о любимом Акутагаве "В чаще" - кто там ГГ и в чём, собственно, развязка? Это всё весьма субъективно, поэтому мой подход к оцениванию работ: suum cuique tribuito.

Я как раз очень категорична в таких оценках. Сказано - рассказ- ну так и пиши рассказ. Если миниатюра, то миниатюра. Представьте себе соревнования на льду - ну и оцените хоккеистов, фигуристов одиночников и спортивные пары - кто лучше - ну, а чё - все же на коньках по льду катаются. Так же и конкурс - есть позиции, которым нужно следовать. И оценивать, тоже необходимо по заданным критериям. Опять же странно, когда в весеннем конкурсе шуршит осенняя листва - это тоже навевает ощущение, что автор не честен с коллегами и вывалил свой загашник, даже не удосужившись потрудиться. Справедливости на конкурсах нет, как и в жизни, но это не повод, чтобы перестать её добиваться. Помните, как у Воннегута - гениальная надпись на могильной плите "Он старался." tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.4.2015, 13:32
Сообщение #1102


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Marina Gaki @ 10.4.2015, 13:16) *
Я как раз очень категорична в таких оценках. Сказано - рассказ- ну так и пиши рассказ. Если миниатюра, то миниатюра. Помните, как у Воннегута - гениальная надпись на могильной плите "Он старался." tongue.gif

Помню у Державина: "Здесь лежит Суворов". Касательно терминологии: всё-таки, как быть с приведёнными мною примерами из классиков? Или им никто не указ? Здесь же были определены: тема, сроки, максимум знаков. Всё! А на счёт "старался" - у Салтыкова-Щедрина хорошо про газету дикого помещика...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Salladoretz
сообщение 10.4.2015, 13:40
Сообщение #1103


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 281
Регистрация: 15.3.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(vsplesk @ 10.4.2015, 19:27) *
Между "правильно написано" и "интересно читать" всегда выбираю "интересно читать".
Живая литература важнее схематического букворасставления.


Полностью поддерживаю. Интересному тексту можно простить и отступление от темы, и отсутствие школьной трехактной структуры и, самое главное, легкие логические нестыковки. Если прочитал залпом, а на следующий день нечаянно вспомнил про прочитанное - рассказ удался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 10.4.2015, 13:44
Сообщение #1104


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




И я подписываюсь.
Если понравился текст, но он не соответствует заданным рамкам, то почему бы и не проголосовать за него.
Текст подходит по критериям, но никак не по душе за него голосовать??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.4.2015, 13:51
Сообщение #1105


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Grand @ 10.4.2015, 13:44) *
И я подписываюсь.
Если понравился текст, но он не соответствует заданным рамкам, то почему бы и не проголосовать за него.
Текст подходит по критериям, но никак не по душе за него голосовать??

Ура! Даёшь субъективистскую анархию! Долой формализм и начётничество! Да здравствует свежесть восприятия!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 10.4.2015, 14:19
Сообщение #1106


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4356
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Алексей2014 @ 10.4.2015, 13:51) *
Ура! Даёшь субъективистскую анархию! Долой формализм и начётничество! Да здравствует свежесть восприятия!

Алексей! Вы рано радуетесь.
Всё равно в большинстве своём люди проголосуют за интересные, свежие, неординарные рассказы, написанные по всем правилам русского языка и законам литературы.
Слава богу, такие рассказы здесь есть.
Ещё не было случая, чтобы хромые, косые и убогие выходили в финал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.4.2015, 14:34
Сообщение #1107


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Nekto @ 10.4.2015, 14:19) *
Алексей! Вы рано радуетесь.
Всё равно в большинстве своём люди проголосуют за интересные, свежие, неординарные рассказы, написанные по всем правилам русского языка и законам литературы.
Слава богу, такие рассказы здесь есть.

А кто Вам сказал, что я радуюсь не этому? Извините, предыдущий пассаж относится, скорее, к формальному подходу в оценивании тех или иных работ. Только насчёт "законов литературы" имеется цитата из древнего(!) Китая: "В государстве нет правил - гибнет государство. В литературе есть правила - гибнет литература"(по В. Варжапетяну, "Путник со свечой")...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 10.4.2015, 15:28
Сообщение #1108


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4356
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Алексей2014 @ 10.4.2015, 14:34) *
Извините, предыдущий пассаж относится, скорее, к формальному подходу в оценивании тех или иных работ.

За исключением очень-очень небольшого процента тех, кто проголосует за откровенно слабые рассказы, чтобы не дать конкурентного преимущества сильным ( а такое есть на каждом конкурсе), люди проголосуют так, как подскажет им чувство прекрасного.
Моё чувство прекрасного подсказывает, что в рассказе всё должно быть на высоте: и форма, и содержание.
А вы ратуете только за содержание, если я правильно поняла.
Цитата(Алексей2014 @ 10.4.2015, 14:34) *
Только насчёт "законов литературы" имеется цитата из древнего(!) Китая: "В государстве нет правил - гибнет государство. В литературе есть правила - гибнет литература"(по В. Варжапетяну, "Путник со свечой")...

Уж не знаю, что там они имели в виду, древние китайцы, как впрочем, не знаю и того, насколько точно переведена фраза на русский, но скажу, как понимаю ситуацию я (пусть простят меня китайцы).
Нельзя стать творцом, не владея основами ремесла.
Попробуйте, к примеру, великий храм построить, не имея навыков в строительстве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.4.2015, 15:41
Сообщение #1109


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Nekto @ 10.4.2015, 15:28) *
За исключением очень-очень небольшого процента тех, кто проголосует за откровенно слабые рассказы, чтобы не дать конкурентного преимущества сильным ( а такое есть на каждом конкурсе), люди проголосуют так, как подскажет им чувство прекрасного.
Моё чувство прекрасного подсказывает, что в рассказе всё должно быть на высоте: и форма, и содержание.
А вы ратуете только за содержание, если я правильно поняла.

Уж не знаю, что там они имели в виду, древние китайцы, как впрочем, не знаю и того, насколько точно переведена фраза на русский, но скажу, как понимаю ситуацию я (пусть простят меня китайцы).
Нельзя стать творцом, не владея основами ремесла.
Попробуйте, к примеру, великий храм построить, не имея навыков в строительстве.

По первому пункту: обсуждали на прошлом конкурсе. По второму пункту: полностью с Вами согласен. "Только за содержание" не ратую, пытаюсь обратить внимание на то, что существует формальный подход к оценке, который представляется ложным. По третьему пункту: и снова полностью согласен - да, нельзя. Но своё вИдение, свой стиль и своё мнение отстаивают все...И, кстати, (выше говорили) сравнивать "фигуристов с хоккеистами" - можно, если нужно. К примеру, придумать справедливые правила сравнения, типа "Кто дольше просидит в Падм-асане на хоккейных воротах в балетной пачке" ;-)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилу
сообщение 10.4.2015, 20:21
Сообщение #1110


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 25.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: 43°35′07″ с. ш., 39°43′13″ в. д.




Цитата(Marina Gaki @ 10.4.2015, 13:16) *
Опять же странно, когда в весеннем конкурсе шуршит осенняя листва - это тоже навевает ощущение, что автор не честен с коллегами и вывалил свой загашник, даже не удосужившись потрудиться.
Ерунду вы говорите. С детства люблю осень - имею право писать о красках осени в любой сезон smile.gif
И я против категоричности. К примеру рассказ хорош, но чувствуется дурная энергетика, какая разница - соответствует, или нет? Ну не нра!!! Всё этим сказано.

А если нра по-любому... тут уж любой сезон покатит.

(Я написала рассказ ранней весной, в этом 2015году, Марина, вы усомнитесь в своевременности написания рассказа, если в нём фигурирует отрывок про душную осень? Про первую субботу сентября^-^? Бред...)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилу
сообщение 10.4.2015, 20:21
Сообщение #1111


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 25.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: 43°35′07″ с. ш., 39°43′13″ в. д.




Упс! Тут случайный дубль. Обращаюсь к админам, прошу удалить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsplesk
сообщение 10.4.2015, 20:57
Сообщение #1112


Fantast Inside
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4076
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: 55.7974° с.ш. 37.3975° в.д




Цитата(Nekto @ 10.4.2015, 15:28) *
Моё чувство прекрасного


Какая разница кто за что проголосует?
Важно за что каждый проголосует для него самого!

Nekto! Скажите - Вам собственное мнение важнее мнения окружающих о Вашем рассказе?
Или мнение большинства важнее своего собственного?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилу
сообщение 10.4.2015, 21:06
Сообщение #1113


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 25.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: 43°35′07″ с. ш., 39°43′13″ в. д.




Цитата(vsplesk @ 10.4.2015, 20:57) *
Важно за что каждый проголосует для него самого!

Вот! За то, что важно для меня я и стану голосовать.

Но! ...... Я бы и молча проголосовала так - как посчитаю приемлемым smile.gif и... безо всяких вам - не по сезону.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsplesk
сообщение 10.4.2015, 21:20
Сообщение #1114


Fantast Inside
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4076
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: 55.7974° с.ш. 37.3975° в.д




Цитата(Лилу @ 10.4.2015, 21:06) *
и... безо всяких вам - не по сезону.


Про межсезонье не понял, то танец по-прежнему зажигательно красив!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилу
сообщение 10.4.2015, 21:37
Сообщение #1115


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 25.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: 43°35′07″ с. ш., 39°43′13″ в. д.




Всплеск, я не столько вам ответила,
сколько Марине Гаки... это ей был ответ про сезон....

Пы. Сы. А станцевала бы с вами с удовольствием. Только из боязни оттоптать вам ноги - ни за что не пригласила бы вас на "белый танец". (И сожалела бы всегда).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Marina Gaki
сообщение 10.4.2015, 23:06
Сообщение #1116


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Регистрация: 15.8.2012
Вставить ник
Цитата
Из: планета Земля




Цитата(Лилу @ 10.4.2015, 21:21) *
(Я написала рассказ ранней весной, в этом 2015году, Марина, вы усомнитесь в своевременности написания рассказа, если в нём фигурирует отрывок про душную осень? Про первую субботу сентября^-^? Бред...)

До Вашего рассказа я ещё не добралась, простите rolleyes.gif . А про листву написала к примеру(но в одном из уже прочитанных конкурсных рассказов листья всё же шуршали). И почему для меня лично такой подход не приемлим(это только "мои тараканы"- никому не навязываю свою позицию) Потому что я воспринимаю конкурсы, как учёбу и тренинг, где страюсь максимально воплощать все требования. Иногда получается. Иногда нет. Но это интересно лично для меня.
Безусловно, я не вижу причин, чтобы все следовали моей практике - у всех разные задачи и в жизни, и в творчестве.
Но, к сожалению для многих конкурсных творцов, я и оцениваю конкурсные работы по вышеуказанному принципу - это оять же лично для меня - практика и учёба. Поэтому, к счастью для конкурсных творцов, моё мнение редко совпадает с большинством. tongue.gif
Я не вижу в этом проблем, как и не вижу ущемлений для себя, когда кто-либо оценивает эти упражнения с точки "высокого творческого полёта", -я точно так же выбираю - нравится мне рассказ или нет, но мастерство выполнения задач, для себя считаю приоритетным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилу
сообщение 10.4.2015, 23:10
Сообщение #1117


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 25.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: 43°35′07″ с. ш., 39°43′13″ в. д.




Цитата(silverrat @ 8.4.2015, 12:12) *
Да бог с ним. Пусть все-таки авторы понимают, что я не навязываю мнения. Просто пытаюсь дать какой-то совет. Как сделать лучше.
Если кого-то это обидело, извиняюсь.
Милая Силвер рат:) Скорее подозрительно, чем внушает доверие.
silverrat, заглянете в мой рассказ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилу
сообщение 10.4.2015, 23:25
Сообщение #1118


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 25.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: 43°35′07″ с. ш., 39°43′13″ в. д.




Цитата(Marina Gaki @ 10.4.2015, 23:06) *
До Вашего рассказа я ещё не добралась, простите rolleyes.gif . А про листву написала к примеру(но в одном из уже прочитанных конкурсных рассказов листья всё же шуршали). И почему для меня лично такой подход не приемлем(это только "мои тараканы"- никому не навязываю свою позицию) Потому что я воспринимаю конкурсы, как учёбу и тренинг, где стараюсь максимально воплощать все требования. Иногда получается. Иногда нет. Но это интересно лично для меня.
Безусловно, я не вижу причин, чтобы все следовали моей практике - у всех разные задачи и в жизни, и в творчестве.
Но, к сожалению для многих конкурсных творцов, я и оцениваю конкурсные работы по вышеуказанному принципу - это оять же лично для меня - практика и учёба. Поэтому, к счастью для конкурсных творцов, моё мнение редко совпадает с большинством. tongue.gif
Я не вижу в этом проблем, как и не вижу ущемлений для себя, когда кто-либо оценивает эти упражнения с точки "высокого творческого полёта", -я точно так же выбираю - нравится мне рассказ или нет, но мастерство выполнения задач, для себя считаю приоритетным.
Ой, Марина, я тоже только подбираюсь к вашему рассказу:) Иначе уже оставила бы отзыв.

И моё мнение, как ни удивительно - никогда и ни с чьим скорее всего не совпадает, но я не воспринимаю конкурсы как просто учёбу..., и не стою у входа с процентовкой.

Читая рассказы я понимаю - что хотела бы увидеть в купленной книге, а что нет, вот и весь мой ориентир:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsplesk
сообщение 10.4.2015, 23:57
Сообщение #1119


Fantast Inside
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4076
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: 55.7974° с.ш. 37.3975° в.д




Цитата(Лилу @ 10.4.2015, 21:37) *
Пы. Сы. А станцевала бы с вами с удовольствием. Только из боязни оттоптать вам ноги - ни за что не пригласила бы вас на "белый танец". (И сожалела бы всегда).


Я редко танцую с теми, от кого можно потерять голову....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилу
сообщение 11.4.2015, 0:22
Сообщение #1120


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 25.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: 43°35′07″ с. ш., 39°43′13″ в. д.




Цитата(vsplesk @ 10.4.2015, 23:57) *
Я редко танцую с теми, от кого можно потерять голову....

С тех пор я никого к себе не подпускаю, всегда в неё влюблён!



Не знаю что добавить... А не всё ли равно smile.gif Каламбур? А - ч - хи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

63 страниц V  « < 54 55 56 57 58 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 6:23