Про пиратов и авторское право, Авторитетно |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Про пиратов и авторское право, Авторитетно |
![]()
Сообщение
#621
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
В законе всегда есть логика. Он не может взяться с потолка. Если понять логику, можно даже не знать закон целиком, чтобы его исполнять)
Я так думаю, что зерно, суть этого закона в том, что запрещено создание любой копии готового продукта. Копирование электронной книги, музыкального файла, видеофайла, например. Все остальное не запрещено. Меняйтесь бумажными книгами, покупайте в подарок, читайте вслух детям и взрослым. А вообще, не помешал бы юридический ликбез) |
|
|
![]()
Сообщение
#622
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2208 Регистрация: 6.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Коломна ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#623
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 568 Регистрация: 9.1.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Вспомнилось:
http://www.youtube.com/watch?v=EFKr3wmql0U |
|
|
![]()
Сообщение
#624
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Презумпцию вины, если что, пока никто не отменял) Только надо разработать метод фиксирования нарушения. С юридической точки зрения такого понятия нет. Есть понятие вины - то бишь совесть. Никто не отменял муки совести из-за украденных вещей. В советское время мы воровали у Запада идеи, и нам это совершенно не мешало воспитывать нового человека, который строит честное общество. Покупалось пять машин, разбиралось. Упрощалось - вуаля, собственная машина или мотоцикл. Мы показывали фильмы, не знаю, как с книгами зарубежными. Но по-моему та же петрушка. Сейчас появилось много людей, которые хотят получать деньги за все. Я не против. Но надо доказать вину. |
|
|
![]()
Сообщение
#625
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 568 Регистрация: 9.1.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
С юридической точки зрения такого понятия нет. Просвещайтесь ![]() https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E7%...FF_%E2%E8%ED%FB |
|
|
![]()
Сообщение
#626
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
В законе всегда есть логика. Он не может взяться с потолка. Если понять логику, можно даже не знать закон целиком, чтобы его исполнять) Я так думаю, что зерно, суть этого закона в том, что запрещено создание любой копии готового продукта. Копирование электронной книги, музыкального файла, видеофайла, например. Все остальное не запрещено. Меняйтесь бумажными книгами, покупайте в подарок, читайте вслух детям и взрослым. А вообще, не помешал бы юридический ликбез) Абсолютно бессмысленная вещь, на мой взгляд. Тогда надо запретить все копировальные устройства, запретить продажу флэшкарт и флэшек, чистых болванок, жестких дисков, компьютеров. Но в таком случае мне на ум приходит бородатый анекдот. Приходят менты к мужику в дом и говорят - Ты гнал самогон. - Нет, я не гнал. - Но у тебя есть самогонный аппарат. - Тогда арестуйте меня за изнасилование. - А что ты кого-то изнасиловал? - Нет. Но аппарат же есть. Доказывать, надо все, господа. Иначе фигня полнейшая. Цитата запрещено создание любой копии готового продукта. Да ради бога. Пусть запрещено. Мне плевать. Докажите, что я нарушила этот запрет. Ко мне придут с обыском? Нет. Нужен ордер на обыск. Можно дойти до полного маразма, как в Футураме, когда бюрократ Конрад устраивал сам себе разносы по четвергам. Я как человек, который пишет детективы, люблю, чтобы все шло формальным порядком. Скажем - запрещено проезжать машинам на красный свет. Все равно проезжают. Поймайте виновного - это же легко. Не ловят. |
|
|
![]()
Сообщение
#627
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Да фигня это все. Читайте внимательно. Это дискуссионный вопрос. И имеет очень узкое применение. Вот пример этой "презумпции вины". Цитата Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих 1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса. Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.). 2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности. 3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи. Это означает - если человек может причинить вред, нанести урон здоровью, то он должен доказать, что его вины не было. Но если человек совершил наезд на кого-то, надо еще доказать, что именно он совершил этот наезд. То есть, надо найти человека и доказать, что он был за рулем той машины. А уж потом владелец этой машины будет доказывать, что он не виноват. Не надо путать причину и следствие. Иначе получится, что любой человек, которые сидит за рулем, обязан нести ответственность за всех идиотов, которые на кого-то наехали. Доказать надо вину в отношении конкретного человека. То есть это связано с источником повышенной опасности. Какой источник опасности представляет копирование электронного файла? Никакого. Это и есть презумпция невиновности. То есть, если есть конкретный факт, в котором участвовали люди, чья деятельность связана с источником повышенной опасности. И их участие доказано, вот тогда только может вступить в действие презумпция вины. |
|
|
![]()
Сообщение
#628
|
|
![]() Честь и совесть нашей эпохи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания ![]() |
Германский друг рассказывал, что у них ловят и одиночек, и одиночек судят. И полицай может вполне поинтересоваться, законный ли у вас контент в проигрывателе. И в Россию такое придет. И искусство на этом крякнется.
Этот закон - позорное явление, лучше бы дотировали настоящее искусство. |
|
|
![]()
Сообщение
#629
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 568 Регистрация: 9.1.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
silverrat, для вас, наверное, будет шоком, но если вы дадите свою машину соседу, а он нарушит ПДД (превысит скорость) и это зафиксирует спец-техника, то к административной ответственности привлекут вас, если вы не докажете свою невиновность.
Это и есть презумпция вины. Да, ее нет в уголовном праве, но в гражданском и административном есть. Я поэтому и написал выше, что если придумать способ фиксирования нарушения, то можно также провести схему. Пусть читатели отдуваются и доказывают свою невиновность (шутка, типа). |
|
|
![]()
Сообщение
#630
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
silverrat, для вас, наверное, будет шоком, но если вы дадите свою машину соседу, а он нарушит ПДД (превысит скорость) и это зафиксирует спец-техника, то к административной ответственности привлекут вас, если вы не докажете свою невиновность. Нет, шоком не будет. Потому что я разбираюсь в этом. Пусть сосед докажет, что я дала ему машины сама, а не он угнал у меня. Если я дала ему ключи, то разумеется я буду нести ответственность. А если я скажу, что он украл у меня ключи из сумочки и угнал машину, то пусть сам и отвечает. Цитата Это и есть презумпция вины. Да, ее нет в уголовном праве, но в гражданском и административном есть. Я поэтому и написал выше, что если придумать способ фиксирования нарушения, то можно также провести схему. Пусть читатели отдуваются и доказывают свою невиновность (шутка, типа). Не-а. Это совсем не так. Тут много тонкостей. Вы не понимаете одного - при любом обвинении нужно вначале доказать виновность человека. Иначе будет такой же маразм, как у Пратчетта: Цитата В цикле произведений Терри Пратчетта "Плоский Мир" граждане Анк-Морпорка изначально считаются виновными в хоть каком-то преступлении. За преступлением должно следовать наказание и не важно, кто именно его понесет, так как любой гражданин виновен по определению. Если совершено преступление, должно последовать наказание. Если процесс наказания осуществляется над тем преступником, который и совершил данное преступление, это можно считать счастливой случайностью; если нет, сойдет любой преступник. Так как каждый человек обязательно в чем-нибудь да виноват, правосудие в итоге все равно торжествует. То есть совершенно преступление. А поскольку все виноваты, то хватает первого-попавшегося, отводит за бруствер и расстреливаем. Это и есть так самая презумпция вины, о которой вы говорите. На самом деле, прежде всего нужно найти подозреваемого и доказать его вину. Нужно собрать улики, и передать в суд. Вы что думаете, вот наши следователи собрали улики на предварительном расследовании, выбили у подозреваемого признательные показания и все - дело в шляпе? Совсем не так. Дело передается в суд, рассматривается судьями. И судьи могут наплевать на все улики и оправдать обвиняемого. Прочтите наш УК. Тут недавно Сергей Матвеев спрашивал по поводу юридических обоснований мелких правонарушений. Так я зашла в книжный и купила несколько лекций по уголовному праву для студентов. Там все прекрасно разъяснено, как все происходит. А в США там совсем все иначе. Там есть система прецедентов. То есть, и прокурор и адвокат может найти в огромной практике случай, по которому кого-то обвинили или оправдали. И судья может вынести на основании этого решение. |
|
|
![]()
Сообщение
#631
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Германский друг рассказывал, что у них ловят и одиночек, и одиночек судят. И полицай может вполне поинтересоваться, законный ли у вас контент в проигрывателе. И в Россию такое придет. И искусство на этом крякнется. Этот закон - позорное явление, лучше бы дотировали настоящее искусство. Никто не спорит. Если он подойдет на улице. А если я слушаю только дома? Он вломится ко мне в дом, и будет проверять? Да на фига ему это нужно? В советское время так ловили тех, кто смотрел на видаках нечто непотребное. Приходили менты и выключали свет во всем доме. Чтобы в видаке осталась кассета, которую смотрели. Ну например Эммануэль - это считалось порнографией и каралось до 10 лет. Но если менты пришли, а у меня Эммануэль на полочке стоит, то фиг они докажут, что я смотрела. Я говорю вам, если органы начнут бегать за каждым нарушителем, они с ума сойдут. На фига им мараться с мелочью. |
|
|
![]()
Сообщение
#632
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 568 Регистрация: 9.1.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Вы не понимаете одного - при любом обвинении нужно вначале доказать виновность человека. Потому что я разбираюсь в этом. Пусть сосед докажет, что я дала ему машины сама, а не он угнал у меня. Если я дала ему ключи, то разумеется я буду нести ответственность. А если я скажу, что он украл у меня ключи из сумочки и угнал машину, то пусть сам и отвечает. Ничего вы не разбираетесь. Даже в теории. Очевидно, что вы не в курсе о примечании к ст. 1.5 КоАП РФ. Но если человек совершил наезд на кого-то, надо еще доказать, что именно он совершил этот наезд. То есть, надо найти человека и доказать, что он был за рулем той машины. А уж потом владелец этой машины будет доказывать, что он не виноват. Не надо путать причину и следствие. Причины, следствия... для вас все же будет шоком, но в данном случае, если владелец не докажет свою невиновность, то привлекут к административной ответственности владельца авто. Никто из сотрудников ГИБДД не будет доказывать, что именно тот человек сидел в машине. Будут привлекать владельца авто. Единственное исключение, если при наезде будет причинен тяжкий вред здоровью. В данном случае это уже уголовная ответственность, там положения ст. 1.5 КоАП не работают. Если вы заявите, что он украл ключи, то вас предупредят об уголовной ответственности за заведомо ложный донос. Если вы подпишитесь об ознакомлении с этим, то возбудят уголовное дело о хищении. Когда же выяснится (а это выяснится, нравится вам это или нет), что вы наврали, то вас привлекут к уголовной ответственности. |
|
|
![]()
Сообщение
#633
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ничего вы не разбираетесь. Даже в теории. Докажите, что я не разбираюсь. Пока это только ваши личные фантазии. ![]() Цитата Причины, следствия... для вас все же будет шоком, но в данном случае, если владелец не докажет свою невиновность, то привлекут к административной ответственности владельца авто. Никто из сотрудников ГИБДД не будет доказывать, что именно тот человек сидел в машине. Будут привлекать владельца авто. Единственное исключение, если при наезде будет причинен тяжкий вред здоровью. В данном случае это уже уголовная ответственность, там положения ст. 1.5 КоАП не работают. Господи, да не будет для меня шоком ничего. Я разбираюсь в этих вопросах. Сколько было уголовных дел, когда преступники угоняли машину, грабили и убивали кого-то. Но владельца к ответственности не привлекали, потому что он заявлял, что машина была угнана. Что вы пытаетесь придумать? Фигню какую-то. Цитата Если вы заявите, что он украл ключи, то вас предупредят об уголовной ответственности за заведомо ложный донос. Если вы подпишитесь об ознакомлении с этим, то возбудят уголовное дело о хищении. Когда же выяснится (а это выяснится, нравится вам это или нет), что вы наврали, то вас привлекут к уголовной ответственности. Какой ложный донос? ![]() У вас в этом отношении каша в голове. |
|
|
![]()
Сообщение
#634
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 568 Регистрация: 9.1.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Прочитайте примечание к ст. 1.5 КоАП РФ. Больше я уже помочь не смогу.
Цитата Статья 306. Заведомо ложный донос 1. Заведомо ложный донос о совершении преступления - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ) 2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, - (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ) 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, соединенные с искусственным созданием доказательств обвинения, - наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до шести лет. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ) (часть третья введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ) В рамках административного дела, если вы заявляете об угоне, то это уже отдельное уголовное дело. И на основе вашего заявление его возбудят. Да, конечно же, у меня каша в голове. Живите дальше с мыслями о том, что умнее всех. |
|
|
![]()
Сообщение
#635
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Прочитайте примечание к ст. 1.5 КоАП РФ. Больше я уже помочь не смогу. В рамках административного дела, если вы заявляете об угоне, то это уже отдельное уголовное дело. И на основе вашего заявление его возбудят. Да, конечно же, у меня каша в голове. Живите дальше с мыслями о том, что умнее всех. Ну прочла. И? Цитата Статья 1.5. Презумпция невиновности 1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. 2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело. 3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье. (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица. Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи. (примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 21.04.2011 N 69-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ) И? |
|
|
![]()
Сообщение
#636
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 568 Регистрация: 9.1.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Ниже примечание к статье.
|
|
|
![]()
Сообщение
#637
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Прочитайте примечание к ст. 1.5 КоАП РФ. Больше я уже помочь не смогу. В рамках административного дела, если вы заявляете об угоне, то это уже отдельное уголовное дело. И на основе вашего заявление его возбудят. Да, конечно же, у меня каша в голове. Живите дальше с мыслями о том, что умнее всех. Если я иду в полицию и пишу заявление ( Чего-то мы далеко слишком ушли от темы. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#638
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ниже примечание к статье. В примечании написано: Цитата совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами И? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#639
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Пусть сосед докажет, что я дала ему машины сама, а не он угнал у меня. Если я дала ему ключи, то разумеется я буду нести ответственность. А если я скажу, что он украл у меня ключи из сумочки и угнал машину, то пусть сам и отвечает. Дело в том что дказывать придется ВАМ. Не сможите - вам и отвечать. Четко как в антипиратском законе - не смог предъявить бумажку что правообладатель тебе разрешил (ага для каждой из 100000 книг) - закрывается весь сайт. Пожизненно. В ситуации с угоном - не смогли доказать что машину у вас угнали, отвечаете вы. (и это еще большой вопрос примет ли суд даже заранее поданное сообщение об угоне). В ситуации слово угонщика против вашего - поверят угонщику, а вам еще и "дачу ложных показаний" пришьют. Ситуация с "пиратством" совершенно идентичная. Доказать что ты не верблюд - невозможно. Простая ситуация - провокатор заливает на сайт контент, а потом следом идет внесудебная блокировка и привет. Аналогичная ситуация с СИ (уже была) - суд тупо постановил блокировать сайт, вместо блокировки или удаления контента, и его блокировали. Беспредел как юридическая норма. |
|
|
![]()
Сообщение
#640
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 568 Регистрация: 9.1.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Если я иду в полицию и пишу заявление ( Вы только с теории можете рассуждать. Все не правильно. Даже если после того как вы дали машину человек совершает преступление (хотя изначально был разговор о наезде и рамки административного дела, это вы уже пытаетесь выкарабкаться из своей неверной ситуации), и вы даете показания об угоне - то вы сообщаете о признаках нового преступления. Это отдельный эпизод в деяниях жулика. Будет возбуждено уголовное дело на основе вашего заявление и потом приобщено к уже возбужденному уголовному делу. К сожалению у вас не получилось выкарабкаться( В примечании написано: И? Что и то? Я это с самого начала везде пишу. И про метод фиксации и про камеру при совершении нарушения ПДД. Правило презумпции вины по КоАП работает в случаях, когда нарушение зафиксировано специальным средством. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 23.7.2025, 18:33 |