Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 10.6.2015, 20:22
Сообщение #81





Гости



Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 10.6.2015, 14:17) *
Это элементарное незнание предмета субъектом сочинившим это.
Немцев остановили не дойдя даже до Малгобека - а это не Чечня даже. Это Ингушетия.

Незнание вопроса у вас. Была Чечено-ингушская АССР, часть которой была оккупирована. А текст писал профессор, доктор политических наук. Так что я ему больше доверяю.
А вот еще цифры:
Цитата
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам… Группа чеченцев… укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.
На начало войны численность чеченцев и ингушей составляла приблизительно 460 тысяч человек, что после мобилизации должно было дать примерно 80 тысяч военнослужащих. Находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей.
Много это или мало? Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины — 10,7 тысячи.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 10.6.2015, 20:25
Сообщение #82


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 19:21) *
А у вас на Украине


У вас выборочное восприятие моих слов. Разве в те годы голодомор был только на Украине?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.6.2015, 20:29
Сообщение #83


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Кстати, именно в то время в 1931-33 годы голод был и в Америке. Они там тщательно подтерли всю статистику, но демографический провал в 10 млн. скрыть не удается. Понятно, что кто-то приехал, кто-то уехал и т.п. Но по самым щадящим подсчетам от голода там умерло не менее 2 млн. человек. Реальное число лежит где-то между 3 и 7 млн.

То же самое было и в Европе. Да в той Львовщине, только она тогда была частью Польши. Спорынья свирепствовала. Она, кстати, и приводила к опуханию. Плесень тоже не способствовала здоровью. Где-то читал, что находили умерших, а в схронах на огородах или подполе центнеры зерна и картофеля. Вот только зерно от сырости покрывалось плесенью, а уже от неё умирали. Но тут не буду упираться, ссылки искать лень.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 10.6.2015, 20:32
Сообщение #84





Гости



Цитата




Есть не лишенная оснований теория о массовом заражении алкалоидами спорыньи, которые размножаются в закопанном отсыревшем сырье. Все признаки отравления алкалоидами у населения были.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.6.2015, 20:34
Сообщение #85


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Дина @ 10.6.2015, 20:25) *
У вас выборочное восприятие моих слов. Разве в те годы голодомор был только на Украине?

На Украине психология несколько другая. Отражение этого и во время гражданской было видно. Батька Махно только на Украине был. Казачьи волнения своё лицо и причины имели, например. А на Украине... "расцвели сто цветов". Там тебе и Петлюра, там и Рада, там и сичевики и черт его знает кого там только не было.
И жили лучше, там урожайность выше всегда была. А значит нужда в коллективизме меньше была.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 10.6.2015, 20:36
Сообщение #86


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 19:29) *
Кстати, именно в то время в 1931-33 годы голод был и в Америк


Годы великой дипресии, кстати, тоже устроенные искусственно.

Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 19:29) *
Спорынья свирепствовала.


Нечего было жрать людям потому что все отобрали, спорыня тут не при чем. Вот помрут люди, общавшиеся с поколением пережившим те события, тогда эту версию еще можно будет кому-то повесить на уши.

Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 19:34) *
На Украине психология несколько другая.


Психология психологией, а на вопрос вы не ответили )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 10.6.2015, 20:39
Сообщение #87


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 10.6.2015, 21:22) *
Незнание вопроса у вас. Была Чечено-ингушская АССР, часть которой была оккупирована. А текст писал профессор, доктор политических наук. Так что я ему больше доверяю.
А вот еще цифры:

Увы. Там написано не часть. А про оккупацию и массовый переход. Что есть ложь. Было короткое столкновение на границе с Ингушетией. И все. Никакой оккупации не было и в помине. Немцев вообще не видели даже.
Поэтому это заказуха, притянутая за уши.
Про мобилизацию - это атас. Человек неадекват, хоть и профессор.
Это все равно если бы американцы жаловались, что оккупированные ими индейцы не желают воевать с их врагами. Или немцы жаловались что оккупированные ими белорусы не хотят воевать за них. Дезертируют, мол! blink.gif Почему еще бы не упрекать УПА за то, что оно не хотело мобилизации в красную армию?
Это удивительно, что хоть кого-то отправили на фронт. По теории за одних оккупантов, воевать с другими оккупантами должны были еще меньше людей. Учитывая коллективизацию, массовые гонения и расстрелы людей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.6.2015, 20:42
Сообщение #88


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Akai @ 10.6.2015, 21:35) *
«Вредительство» по сути — это статья 271 УК РФ. УК РФ, Карл.

И что, по ней сейчас много кого сажают? smile.gif
В общем-то, в УК РФ тоже есть удобные в определенном смысле статьи. 282, например. И что дальше? smile.gif
Цитата(Akai @ 10.6.2015, 21:35) *
Может, имеет смысл тщательнее выбирать источники?

Не имеет. Нормальные источники.
При этом, еще раз подчеркну, Сталина я не демонизирую. А вот вы, видимо, идеализируете. smile.gif Сплошные свободы и демократия, ога. Если кого-то посадили несправедливо - так это ж судебная ошибка, с кем не бывает.
Цитата(Akai @ 10.6.2015, 21:35) *
Да, да, да. Архивы всё врут.

А таки что, там сплошная правда-истина? Записано "посадили такого-то по такой-то статье, потому что режиму неугоден был", да? wink.gif
Цитата(Akai @ 10.6.2015, 21:35) *
Но самый цимес ситуации в том, что они и сейчас есть (в т. ч. политические), но вы почему-то ничуть не переживаете.

Я переживаю. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.6.2015, 20:53
Сообщение #89


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.6.2015, 20:42) *
Цитата
Да, да, да. Архивы всё врут.

А таки что, там сплошная правда-истина? Записано "посадили такого-то по такой-то статье, потому что режиму неугоден был", да? wink.gif
...

Да вы поймите вещь простую. На такой волне "разоблачения жестоких и кровавых сталинских палачей" пролезли все. Там щас начнешь разбираться, мама дорогая, сколько их там насильников, вредителей, халтурщиков, тунеядцев, хапуг в невинные прошмыгнуло!
Не знаете, штоле публику эту? Вы проведите соцопрос: сколько сидящих на зоне считают себя натурально виноватыми? Не более 10. Остальные - безвинны. blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.6.2015, 20:55
Сообщение #90


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(BurnedHeart @ 10.6.2015, 20:39) *
Увы. Там написано не часть. А про оккупацию и массовый переход. Что есть ложь. Было короткое столкновение на границе с Ингушетией. И все. Никакой оккупации не было и в помине. Немцев вообще не видели даже.
Поэтому это заказуха, притянутая за уши.
...

Про то, что чеченцы стреляли в спину красноармейцам я слышал задолго до того, как что-то по этой теме прочел. Еще до того, как узнал, что их депортировали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 10.6.2015, 21:06
Сообщение #91





Гости



Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 10.6.2015, 20:39) *
Почему еще бы не упрекать УПА за то, что оно не хотело мобилизации в красную армию?

Вопросов больше не имею.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 10.6.2015, 21:25
Сообщение #92


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 15:10) *
Вы что предлагаете? Разбить семьи? Тех, кто может выдержать переезд, отправить, а детей отнять, чтобы была гарантия их здоровью и безопасности?

Предлагаю? У вас все с логикой в порядке? Вы тут сомневались что были репрессии, я вам привел пример. А вы эти репрессии теперь пытаетесь оправдать?
Есть закон, виновных согласно УК должны были наказать, вот и все.
А переселение людей по этническому признаку - это репрессии.
Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 15:10) *
Еще раз говорю: не знаю ничего о довоенных депортациях. Кроме немцев. Вранья наслышался столько, что на слово верить не собираюсь.

Понимаете, Генрих, в этом даже никто не сомневается, из тех кто в теме. Переселенные диаспоры, проживающие в Казахстане, слишком велики, и с памятью у них все в порядке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 10.6.2015, 21:34
Сообщение #93


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 10.6.2015, 22:06) *
Вопросов больше не имею.

Конечно нет. Вы еще финнов упрекните, что в красную армию не мобилизовались.
У вас эмоции, а это реальность, что "собственное дерьмо не пахнет". Финнам без разницы было бы, кто их оккупирует советы или фрицы. Экстраполируйте это и к другим тоже. И к себе тоже. Представьте Москва захвачена монголами Чингиз-хана. И тут профессор-монгол пишет. "Московитяне стреляли нам в спину из лука. Массово переходили к тефтонцам, которые к границе подошли. И мобилизацию провалили в наше славное могольское войско. Мы их выселим в пустыню Гоби". И монголы негодующие в теме: "Вот гады. Мы знали какие они подлые, эти московитяне!"

Это точно такой же бред. Просто чтобы осознать это надо уметь ставить себя на место других. Редко встречаемое качество.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.6.2015, 21:35
Сообщение #94


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(paritet @ 10.6.2015, 21:25) *
Предлагаю? У вас все с логикой в порядке? Вы тут сомневались что были репрессии, я вам привел пример. А вы эти репрессии теперь пытаетесь оправдать?
Есть закон, виновных согласно УК должны были наказать, вот и все.
А переселение людей по этническому признаку - это репрессии.
Я придирался по поводу стариков и детей. Вы так сказали, будто предлагали всех взрослых депортировать, а их оставить.
Цитата
Понимаете, Генрих, в этом даже никто не сомневается, из тех кто в теме. Переселенные диаспоры, проживающие в Казахстане, слишком велики, и с памятью у них все в порядке.

Про немцев знаю. Они и на Урале и в Сибири и Казахстане жили. И в городах и целыми деревнями. Про остальных не слышал ни разу.
Про немцев в памяти отпечаталась картинка. Призвали в армию. А в моё время форма одежды от времен войны отличалась только тем, что гимнастерка была на пуговицах. А новобранцы ж любят кучковаться со своими, разговаривая при этом на своём. Молдаване на своем, татары тоже... и вот сидит кучка немцев. В советской, мля, форме. С калашами, мля! И перетирают между собой: "Я, я... натюрлих!".
Я ржал, как ненормальный... laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 10.6.2015, 21:37
Сообщение #95


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 15:17) *
Вам о другом говорят. О небеспричинности.

Вы говорите об этом smile.gif.
Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 1:22) *
Лично я вообще сомневаюсь в репрессиях, как таковых. Тут надо долго разбираться. Слово носит негативную окраску. А вообще, что это такое "репрессии"? Лично я понимаю, как нечто незаконное, неправомерное и массовое. И если я прав, то репрессий не было.

Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 15:17) *
В истории с чеченцами, ингушами и крымскими татарами всё боль-мень ясно. Был массовый переход на сторону противника.

Да вы батенька демагог, я где-то писал о военных годах?
Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 15:17) *
В ваших примерах вы как-то скромно умолчали о причинах.

Причины депортации этнической группы в 170 000 человек? Дорогой вы наш, вы в своем уме?
Еще раз повторюсь если есть виноватые в подстрекательстве, бандитизме, измене родине... - суд, срок, где надо расстрел. Департация всех, в том числе и безусловно невиновных детей, младенцев, стариков и женщин - это репрессия. Доступно?
Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 15:17) *
Вам же сказали: даже исходя из изначальной злонамеренности и безмотивной жестокости всё равно должна быть причина. А лично я злонамеренность и склонность к садизму советской власти отвергаю с порога.

Ога, были благие намерения, только вот преступная тупость и некомпетентность тоже были.
Результат, можете ознакомиться, гугл вам в помощь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 10.6.2015, 22:02
Сообщение #96





Гости



Цитата




http://www.politonline.ru/media/22882056.html
Большинство американцев, которым на улице было предложено подписать петицию за превентивный ядерный удар по России, согласились (на видео субтитры можно включить).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 10.6.2015, 22:04
Сообщение #97


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Да у нас тоже можно кучу народу найти, которые согласятся шандарахнуть по ним. Тот же Сочинитель)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 10.6.2015, 22:05
Сообщение #98





Гости



Цитата




Да я вообще за мир. Просто не люблю их. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 10.6.2015, 22:12
Сообщение #99


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 11.6.2015, 2:05) *
Просто не люблю их. smile.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 10.6.2015, 23:17
Сообщение #100


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




https://www.youtube.com/watch?v=tkgbHfbPk4E

Журналист манипулирует.
Он сначало говорить подпишитесь в против нарушения устава ООН Россией. А потом когда человек уже начинает подписывать, скороговоркой добавляет, что Обама предлогает превентивный удар, чтобы послать мессидж Россией и т.п.
В общем нечистый эксперимент. Народ даже не догоняет, что он предлогает и автоматом поддакивают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 1:16