Кое-что о Солженицыне и "Архипелаге ГУЛАГе"
"300 тыс. мертвых душ на Беломоре?! Это такой подлый свист, что и опровергать не хочется... Я, правда, там не был - срок получил в 1937 г. Но ведь и этот свистун там не был! От кого же он слыхал эту парашу насчет 300 тыс.? Я о Беломоре слыхал от блатарей-рецидивистов. Таких, которые на волю выходят только затем, чтобы немного покуролесить и снова сесть. И для которых любая власть плоха. Так вот, о Беломоре они все говорил, что жизнь там была - сплошная лафа! Ведь Советская власть именно там впервые испробовала "перековку", т.е. перевоспитание уголовников методом особого вознаграждения за честный труд. Там впервые ввели дополнительное и более качественное питание за перевыполнение нормы выработки. А главное, ввели "зачеты" - за один день хорошей работы засчитывались 2, а то и 3 дня срока заключения. Конечно, блатари тут же научились добывать туфтовые проценты выработки и досрочно освобождались. О голоде и речи не было. От чего же могли умирать люди? От болезней? Так на эту стройку больных и инвалидов не привозили. Это говорили все. В общем, Солженицын свои 300 тыс. мертвых душ из пальца высосал. Больше им неоткуда взяться, ибо такую муру никто рассказать ему не мог. Все."
Источник.
Полная версия этой страницы: Резервация: политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Цитата(Генрих @ 8.6.2015, 23:47) 
Я, правда, там не был
Ну, тогда и говорить не о чем...
Цитата(Генрих @ 8.6.2015, 21:47)
Так вот, о Беломоре они все говорил, что жизнь там была - сплошная лафа!
Я немного читала у Солженицина, но помню момент о разном отношении охраны к уголовникам и политическим. Уголовникам действительно была лафа, они могли ущемлять политических как угодно и ничего им за это не было.
Цитата(Monk @ 8.6.2015, 23:32)
Ну, тогда и говорить не о чем...
Читать надо целиком и внимательно, Монк. Рассуждают бывшие зэки. "Я там не был" - не относится к зоне. Они сидели в других местах, не на Беломорканале. Солженицын тоже ведь на "Беломорканале" не был.
Цитата(Дина @ 9.6.2015, 0:03)
Я немного читала у Солженицина, но помню момент о разном отношении охраны к уголовникам и политическим. Уголовникам действительно была лафа, они могли ущемлять политических как угодно и ничего им за это не было.
Некоторые уголовники даже фронтовиками были. А кто были политические? Предатели, власовцы, бандеровцы, явные вредители... разве их не было? И как, например, должен относится охранник к фронтовику-уголовнику и бандеровцу?
Это для примера.
А так, вообще... Солженицын наврал столько, что и рассуждать об этом нечего. Мы отравленную наживку заглотили.
Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 13:41)
А кто были политические? Предатели, власовцы, бандеровцы, явные вредители... разве их не было?
И только они, да?
Солженицын, конечно, известный писатель-сказочник, вот только и обратная крайность тоже абсолютно неадекватна.
Мол, сидели только бандеровцы и полицаи, а вообще в целом полная свобода мысли и все такое. 
"Вредительство" - вообще очень удобная статья, под нее можно кого угодно подвести.
Обратная крайность? Я после такого монблана вранья никаких крайностей в этом вопросе даже не нащупываю. О репрессиях можно говорить только в контексте "массовые репрессии". Не было массовости, значит не было и репрессий. Были судебные ошибки, которые есть всегда и везде. И говорить здесь не о чем.
Нынешние либертарианцы, которые испохабили всё, до чего дотянулись, любят рассказывать об ужасах сталинизма. А как-то попадалась на глаза судебная статистика, где указано, что у нас сейчас 0,4% оправдательных приговоров. И народу сидит в процентном отношении больше, чем при Сталине.
Нынешние либертарианцы, которые испохабили всё, до чего дотянулись, любят рассказывать об ужасах сталинизма. А как-то попадалась на глаза судебная статистика, где указано, что у нас сейчас 0,4% оправдательных приговоров. И народу сидит в процентном отношении больше, чем при Сталине.
Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 12:37)
Они сидели в других местах, не на Беломорканале. Солженицын тоже ведь на "Беломорканале" не был.
Вот именно. Поэтому верить можно как ему, так и им. На свое усмотрение. Я верю Солженицыну.
Цитата(Monk @ 9.6.2015, 15:56)
Вот именно. Поэтому верить можно как ему, так и им. На свое усмотрение. Я верю Солженицыну.
А зачем тогда мемуары деда печатаешь? По Солженицыну он должен был сидеть, а не воевать.
Ты не всё прочитал. Там упоминается, что в каких-то лагерях по Солженицыну смертность была 1% в сутки. Мужики посчитали смертность в блокадном Ленинграде в те 100 дней, когда паек был уменьшен до 100 граммов в день и умерло 450 тысяч человек. Получилось, что в самый жуткий блокадный период смертность была в 5 раз меньше, чем в лагерях.
Верьте этому пройдохе, верьте!
Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 10:41)
Предатели, власовцы, бандеровцы, явные вредители... разве их не было?
Под эти статьи можно любого подвезти. Вас в том числе. Помню на меня один здешний форумчанин нападал за полит несознательность, говорил, что мне платят за комментарии и так далее. С удивлением увидела что позже его клевали здесь почти за то же самое.
Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 11:55)
И народу сидит в процентном отношении больше, чем при Сталине.
За уголовку же, а не за несогласие с решениями государства. Это разные вещи.
Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 19:41)
А зачем тогда мемуары деда печатаешь?
Мне ваше разрешение на это нужно?
Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 19:41)
Верьте этому пройдохе, верьте!
Солженицын не пройдоха. А если где-то и приврал, то со всяким случиться может. Его книги сломали кому-то судьбу, кого-то убили, загнали в лагеря? Человек писал правду так, как он ее видел. Я склонен верить ему, а не вам, потому что вы там не сидели, а он сидел.
И кстати, раз уж заговорили о мемуарах... то я скорее поверю своему деду, который прошел войну до Берлина, чем всяким диванным аналитикам, которые начитались архивов и воображают себя знатоками получше тех, кто все видел своими глазами.
Цитата(Monk @ 9.6.2015, 19:19)
Солженицын не пройдоха. А если где-то и приврал, то со всяким случиться может. Его книги сломали кому-то судьбу, кого-то убили, загнали в лагеря? Человек писал правду так, как он ее видел. Я склонен верить ему, а не вам, потому что вы там не сидели, а он сидел.
И кстати, раз уж заговорили о мемуарах... то я скорее поверю своему деду, который прошел войну до Берлина, чем всяким диванным аналитикам, которые начитались архивов и воображают себя знатоками получше тех, кто все видел своими глазами.
И кстати, раз уж заговорили о мемуарах... то я скорее поверю своему деду, который прошел войну до Берлина, чем всяким диванным аналитикам, которые начитались архивов и воображают себя знатоками получше тех, кто все видел своими глазами.
Пройдоха, пройдоха... сколько наивного народа-то еще осталось, а? Чувак жил много лет в США, печатался, процветал, "Голос Америки", другие голоса все уши прожужжали этим Солженицыным... Но есть еще масса наивных, которые верят, что он не был завязан на ЦРУ.
Приврал? 40 миллионов репрессированных при 3,8 реальных это ты называешь "приврал"?
Почему я твоего деда упомянул? А потому, что тебе выбирать, с кем ты. С дедом, который родину защищал или с теми, кто её помоями обливал.
Вы верите ему не потому, что он там сидел. Среди "сидельцев", извините, консенсуса нет. Врать не надо, Монк. Хотя бы себе.
Цитата(Дина @ 9.6.2015, 19:08)
Под эти статьи можно любого подвезти. Вас в том числе. Помню на меня один здешний форумчанин нападал за полит несознательность, говорил, что мне платят за комментарии и так далее. С удивлением увидела что позже его клевали здесь почти за то же самое.
Вы о намеренном злоупотреблении властью и служебным положением? Под власовщину, извините, просто так не подведешь. И вообще. Вы хотя бы сначала по ссылке прочитайте, а потом в тему входите.
Цитата
За уголовку же, а не за несогласие с решениями государства. Это разные вещи.
Кто это вам сказал? Про Украину уж вообще молчим. Но и в России есть. Подводят по вашей же формулировке под 282 статью об экстремизме. Полный аналог 58-ой статьи.
Цитата(paritet @ 9.6.2015, 10:07)
Они прилетали .
А где фото кругов?
Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 11:41)
Некоторые уголовники даже фронтовиками были. А кто были политические? Предатели, власовцы, бандеровцы, явные вредители... разве их не было? И как, например, должен относится охранник к фронтовику-уголовнику и бандеровцу?
Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 12:55)
Не было массовости, значит не было и репрессий. Были судебные ошибки, которые есть всегда и везде. И говорить здесь не о чем.
Генрих, логика у вас, конечно, как бы это поточнее высказать - не выдерживает никакой критики.
Цитата(Комиссар @ 9.6.2015, 20:51)
Солженицынские чтения. Выпуск первый
Солженицынские чтения. Выпуск второй
Солженицынские чтения. Выпуск второй
С каких пор Гоблин стал авторитетом в истории и литературе? А как человеку я ему вообще не доверяю.
Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 21:37)
Пройдоха, пройдоха... сколько наивного народа-то еще осталось, а? Чувак жил много лет в США, печатался, процветал, "Голос Америки", другие голоса все уши прожужжали этим Солженицыным... Но есть еще масса наивных, которые верят, что он не был завязан на ЦРУ.
Желтой прессы начитались?
Генрих, детский лепет, ей-богу. Не смешите, а?
И не надо меня лечить. Я уж без вас решу, кому мне верить, ага?
Цитата(Сочинитель @ 9.6.2015, 20:49)
...
Генрих, логика у вас, конечно, как бы это поточнее высказать - не выдерживает никакой критики.
Генрих, логика у вас, конечно, как бы это поточнее высказать - не выдерживает никакой критики.
Э, нет, Сочинитель. Критика моей логики не выдержит никакой критики. Внесудебные расправы (кстати, они были с обеих сторон) прекратились с прекращением гражданской войны. Дальше всё.
Даже тройки - особый порядок судебного производства. Чрезвычайный, но тем не менее. И, кстати, употребляемый не только в нашей стране.
Вот когда США после объявления Японии войны загнали своих граждан японского происхождения в лагеря без суда и следствия (110 тысяч) - это репрессии.
Цитата(Monk @ 9.6.2015, 21:08)
Желтой прессы начитались?
Генрих, детский лепет, ей-богу. Не смешите, а?
И не надо меня лечить. Я уж без вас решу, кому мне верить, ага?
Генрих, детский лепет, ей-богу. Не смешите, а?
И не надо меня лечить. Я уж без вас решу, кому мне верить, ага?
С больной головы на здоровую перекладываешь? Про солженицынское вранье о 40 миллионах даже пиндосы не заикаются. Бояться, что обсмеют.
Да мне-то что, Монк? Сроднился с присохшей к твоим ушам лапшой? Снимать бо-бо? Ну и ходи с ней, мне жалко, штоле?
Если уж говорить о том, кому верить, то да. Я в последнюю очередь буду верить тому, кто обливает грязью моих предков и мою страну. А ты верь, верь... а параллельно печатай мемуары деда, мне-то что? Каждый сходит с ума по-своему.
P.S. Всерьез будешь утверждать, что "Голос Америки" - не ЦРУшный проект? Ну-ну...
Цитата(Monk @ 9.6.2015, 20:08)
Желтой прессы начитались?
Чего-то такого точно крепко начитался.
Цитата(Дина @ 9.6.2015, 21:19)
Чего-то такого точно крепко начитался.
Могу гарантировать одно: не русофобских и пиндосовских источников.
Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 21:14)
Вот когда США после объявления Японии войны загнали своих граждан японского происхождения в лагеря без суда и следствия (110 тысяч) - это репрессии.
Я недавно писал о целой деревне прибалтов, вывезенных в Сибирь и перемерших от ядовитых грибов и мороза. Это не из книг Солженицына и его последователей взято. Это я от своей бабушки слышал и сам видел ту деревню - давно заброшенную. А ведь подобных деревень по всей России сотни.
Это что было?
Впрочем, можете не отвечать. Вступать в полемику я не намерен: вас не переубедить, как и меня.
Сочинитель Да Генрих всех тут троллит, каждый раз снова-здорово: никаких репрессий не было, Солженицын - вражеский агент, Сталин "выпалывал сорняки", людей за дело забирали, ну может были кое-где ошибки на местах... И причём вся эта совершенно лишняя и глупая тема время от времени подымается заново без всякого повода, просто так, надоело уже жуть как.
Цитата(NatashaKasher @ 9.6.2015, 22:08)
Генрих всех тут троллит, каждый раз снова-здорово
А ведь пожалуй. Просто не подумал сразу.
Цитата(Сочинитель @ 9.6.2015, 21:42)
Я недавно писал о целой деревне прибалтов, вывезенных в Сибирь и перемерших от ядовитых грибов и мороза. Это не из книг Солженицына и его последователей взято. Это я от своей бабушки слышал и сам видел ту деревню - давно заброшенную. А ведь подобных деревень по всей России сотни.
Это что было?
Впрочем, можете не отвечать. Вступать в полемику я не намерен: вас не переубедить, как и меня.
Это что было?
Впрочем, можете не отвечать. Вступать в полемику я не намерен: вас не переубедить, как и меня.
Почему не переубедить, почему бесполезно? Я разве против? Видели так видели. Я вот о караколпаках, выселенных в Сибирь, читал. Тоже половина тупо перемерла. За прибалтов не скажу, а почему азиаты вымерли, знаю.
Но мы же не об этом. Тут как-то посчитали всех. Раскулаченных и выселенных, депортированные народы, зажученных во время гражданской войны, посаженных по 58-ой статье, власовцев, бандеровцев. В общем, всех. Потом посчитали количество живших в те времена в СССР с 1920 по 1953 год. То есть, умер в 1921 - жил. Родился в 1952 - жил.
Получим примерно такое соотношение: 10 млн. - 400 млн. Получается, что всего 2,5%.
Сочинитель, это немного. А если посчитать, сколько погибло за время войны за 4 года? Соотношение будет примерно таким: 20 млн - 200 млн. А вот это уже серьезно, очень серьезно. Это децимация (убит каждый десятый), от которой любой народ получает жутчайшую травму, после которой может и не оклематься.
Учтите еще разницу. Во время войны - все 20 млн. убиты. Все. А среди тех 10 млн. сколько расстреляно? 700-800 тысяч. Это всё. Плюс сюда умершие раньше срока от стресса, неудачной акклиматизации и прочего. Ну, допустим, суммарно 2 млн. Вряд ли больше.
Цитата(NatashaKasher @ 9.6.2015, 22:08)
Сочинитель Да Генрих всех тут троллит, каждый раз снова-здорово: никаких репрессий не было, Солженицын - вражеский агент, Сталин "выпалывал сорняки", людей за дело забирали, ну может были кое-где ошибки на местах... И причём вся эта совершенно лишняя и глупая тема время от времени подымается заново без всякого повода, просто так, надоело уже жуть как.
Донос в лучших "сталинских" традициях? Очень примечательно.
А зачем мне повод в теме "Всякая всячина"? Показалось что-то интересным - запостил.
Надоело? Да ради бога. Вы (и остальные) прекращаете русофобские и антисоветские высказывания, я... перестану заниматься политпросветительством /так скажем/.
Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 22:19)
А ты верь, верь... а параллельно печатай мемуары деда, мне-то что? Каждый сходит с ума по-своему.
Генрих, еще раз заикнешься про деда, и я пошлю тебя в одно темное место, откуда ты когда-то выполз. Понятно?
Я твоего деда не трогаю, не смей лезть туда, куда тебя не просят. Ты еще маму мою притяни сюда, и прочих родственников.
Хватит троллить уже. Или в игнор тебя забить?
Цитата(Monk @ 9.6.2015, 22:27)
...
Хватит троллить уже. Или в игнор тебя забить?
Хватит троллить уже. Или в игнор тебя забить?
Ты первый начал. Да забей, мне жалко штоле?
А что не так с дедом? Ты публикуешь - я читаю. И не надо делать страшные и глупые глаза. Я ни слова худого про твоего деда не сказал. В отличие от твоих грязненьких намеков. Ты за него просто прячешься.
Цитата(Каркун @ 9.6.2015, 8:38)
Для проверки своих выводов ученые взяли данные по четырем массовым обследованиям шведов и нидерландцев (в общей сложности 35 тысяч человек).
Они бы сначала почитали этих исландцев, шведов и нидерланцев, там и без исследования понятно, что так могут писать только психи Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 11:41)
А кто были политические? Предатели, власовцы, бандеровцы, явные вредители... разве их не было? И как, например, должен относится охранник к фронтовику-уголовнику и бандеровцу?
А как же Лев Гумилев?Цитата(Алиса @ 9.6.2015, 22:47)
...
А как же Лев Гумилев?
А как же Лев Гумилев?
Гумилева жалко. Как и Мандельштама. Но речь не о конкретных фамилиях. А о бережности и деликатности к своей истории. И масштабах.
Гумилев это Гумилев. Один человек со своей судьбой. А миллионы это миллионы. Врать не надо, вот и всё.
А то Хрущев провозгласил разоблачение "культа личности", назвал его кровавым тираном или как там... а потом выясняется, что сам он больше всех народу под расстрел подвел.
Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 22:54)
Гумилева жалко. Как и Мандельштама. Но речь не о конкретных фамилиях. А о бережности и деликатности к своей истории. И масштабах.
Гумилев это Гумилев. Один человек со своей судьбой. А миллионы это миллионы. Врать не надо, вот и всё.
Понимаете, если можно с одним, то можно и со всеми, достаточно случится одной ошибке, чтобы это стало системой, Гумилев просидел всю свою сознательную молодость, весь рассвет сил в колонии просто не за что. И он там был не один такой. Пуская их было не миллионы, пусть тысячи... но это была система - в этом и весь ужас. И потом пусть даже он один человек со своей судьбой, но окажись вы на месте Гумилева, смогли бы сохранить такое же отношении к жизни и к миру как у него? Думаю вы тогда бы ходили и доказывали какая проклятая ситема, Сталин и т.п...Гумилев это Гумилев. Один человек со своей судьбой. А миллионы это миллионы. Врать не надо, вот и всё.
Цитата(Алиса @ 9.6.2015, 23:05)
...но окажись вы на месте Гумилева, смогли бы сохранить такое же отношении к жизни и к миру как у него? Думаю вы тогда бы ходили и доказывали какая проклятая система, Сталин и т.п...
Про себя не могу сказать. Никто не сможет, сам не испытав. Но по-разному было. Как-то актер Ножкин спросил Жженова (тоже 17 лет отбарабанил):
- А если б тебя не посадили, то в 41 году ты пошел бы на фронт, так?
- Да, конечно.
- И, скорее всего, погиб бы?
- Да.
Вот так странно получилось. И мы знаем великолепного актера Жженова, только потому, что его в своё время посадили.
По разному было. И были те, кто отсидев незаслуженно, проклятий своей стране тем не менее не слал.
Это можно сравнить с детством. Даже хорошие родители нет-нет да отшлепают. Или сладкого лишат, или в угол поставят. А ведь еще есть родители так себе или вообще... но не принято их проклинать. Вот такая вот "несправедливость".
Мы живем в стране, которую построили наши отцы и деды. Под руководством Сталина, никуда от этого не денешься. Его ядерное оружие до сих пор нас защищает. Его каналы до сих пор питают водой наши города, включая Москву. Кто-то в сталинках живет. Знаменитое здание МГУ было при нем построено. Говорят, Берия строительством заведовал... и т.д. и т.п.
P.S. Если там были не миллионы, а тысячи (незаслуженно осужденных), то это никак не тянет на систему. Любая пенитенциарная система в любой стране допускает некий процент ошибок. С учетом революционного слома и выстраиванием судебной системы чуть не с нуля, всё становится понятным.
На Солженицыне свет клином не сошелся. Шаламов, например? 
Которого, кстати, осудили во "внесудебном порядке".
И что, это автоматически отменяет сталинские репрессии? "А у вас негров вешают", ога.
Признание факта политических репрессий не есть поливание грязью предков и страны. Отождествление этих понятий - демагогическое передергивание.
Которого, кстати, осудили во "внесудебном порядке".Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 23:14)
Вот когда США после объявления Японии войны загнали своих граждан японского происхождения в лагеря без суда и следствия (110 тысяч) - это репрессии.
И что, это автоматически отменяет сталинские репрессии? "А у вас негров вешают", ога.
Цитата(Генрих @ 9.6.2015, 23:19)
Я в последнюю очередь буду верить тому, кто обливает грязью моих предков и мою страну.
Признание факта политических репрессий не есть поливание грязью предков и страны. Отождествление этих понятий - демагогическое передергивание.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.6.2015, 0:17)
...
Признание факта политических репрессий не есть поливание грязью предков и страны. Отождествление этих понятий - демагогическое передергивание.
Признание факта политических репрессий не есть поливание грязью предков и страны. Отождествление этих понятий - демагогическое передергивание.
Почему в этом случае, Фрост, вы применяете презумпцию виновности? Всё у вас с ног на голову.
Вы как-то самопально присвоили себе монопольное право определять, что есть демагогия, а что - нет. Передергиваете как раз вы.
Если политические репрессии были, то они были (привет В.Кличко). Но если их масштаб, неправомерность и прочее сильно преувеличивается, то что это, как не клевета на собственную страну?
Лично я вообще сомневаюсь в репрессиях, как таковых. Тут надо долго разбираться. Слово носит негативную окраску. А вообще, что это такое "репрессии"? Лично я понимаю, как нечто незаконное, неправомерное и массовое. И если я прав, то репрессий не было.
Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 2:22)
Почему в этом случае, Фрост, вы применяете презумпцию виновности? Всё у вас с ног на голову.
Я не применяю презумпцию виновности. Я сужу по описаниям впечатлений людей того времени. И по их свидетельствам. Не по Солженицыну.
А по многим. Атмосфера тогда была соответствующая. Солженицыну я верю в последнюю очередь, очень мутный был тип. И с литературной точки зрения не написал ничего стоящего, кроме "Одного дня Ивана Денисовича".А сейчас многие пытаются доказывать, что при Сталине чуть ли не полная свобода слова была, а сажали только власовцев и бандеровцев. Ну не бред ли.
Про ложь Солженицина:
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2304700.html
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2305328.html
Про цифры сталинских репрессий:
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2220718.html
Кстати, в США проживает 5% населения Земли, а в тюрьмах содержится 25% всех заключенных в мире.
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2304700.html
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2305328.html
Про цифры сталинских репрессий:
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2220718.html
Кстати, в США проживает 5% населения Земли, а в тюрьмах содержится 25% всех заключенных в мире.
Ну, и замечательно.
Вольницы действительно не было. Страна готовилась к войне. И ведь она таки произошла. И кто теперь возьмет на себя смелость утверждать, что будь всё ласково и нежно, то мы бы быстрее и легче победили?
Во Франции вон сколько демократии и свободы было. И на долго ли её хватило?
Вольницы действительно не было. Страна готовилась к войне. И ведь она таки произошла. И кто теперь возьмет на себя смелость утверждать, что будь всё ласково и нежно, то мы бы быстрее и легче победили?
Во Франции вон сколько демократии и свободы было. И на долго ли её хватило?
Ну да, а после войны прямо свобода настала, что ли?
Речь не о том, что "страна готовилась к войне", а о том, что работал отлаженный механизм по устранению неугодных любых мастей. Вовсе не только бандеровцев и власовцев.
При этом я не отрицаю, что в войну жесткое руководство наиболее предпочтительно. И Сталина аццким демоном тоже не считаю. Но отрицать репрессии - это уже совсем перебор.
Речь не о том, что "страна готовилась к войне", а о том, что работал отлаженный механизм по устранению неугодных любых мастей. Вовсе не только бандеровцев и власовцев.
При этом я не отрицаю, что в войну жесткое руководство наиболее предпочтительно. И Сталина аццким демоном тоже не считаю. Но отрицать репрессии - это уже совсем перебор.
Репресси были, но... Революция со сменой общественно-политической формации, гражданская война, массовое беспризорничество, коллективизация, ВОВ, коллаборционизм целых народов, бандитизм. А еще ленинская гвардия, мечтавшая бросить Россию в качестве дровишек в костер мировой революции. Я бы удивился, если бы обошлось без репрессий.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.6.2015, 0:35)
...
При этом я не отрицаю, что в войну жесткое руководство наиболее предпочтительно. И Сталина аццким демоном тоже не считаю. Но отрицать репрессии - это уже совсем перебор.
При этом я не отрицаю, что в войну жесткое руководство наиболее предпочтительно. И Сталина аццким демоном тоже не считаю. Но отрицать репрессии - это уже совсем перебор.
Я уже сказал, при каких условиях считаю слово незаконным. И сказал, что это длинная тема.
Ошибки были, да. Одна из главных определена: была свернута дискуссия в партии и стране. Вторая: партия стала коллективным госуправлящим. От этого Сталин хотел избавиться, при огромном сопротивлении аппарата, кстати. Но не успел.
А партийно-монопольное управление... охо-хо... так какой черт левые эсеры мятеж подняли? Ленин еще об этом жалел. Что большевики остались одни. Двум-трем партиям было бы легче.
Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 1:54)
Ошибки были, да
Самая главная - когда решили "срезать угол" и на пути построения коммунизма и по совету Троцкого начали строить государственный капитализм.
Троцкого уже не было (в стране по крайней мере, а в принципе уже и в живых) , но дело его было живо и в итоге строй с госмонополией на средства производства и прибавочную стоимость в итоге построили.
Напрочь забыв про тот же примат экономики над социумом по Марксу.
Так что все остальное - от репрессий, до появления еще более жестокого эксплуататора-капиталистав виде "госаппарата" с полной монополией не только на экономику, но и на право с политикой (ведущей и направляющей, самой передовой партие, ага) было закономерно.
А идеологический флер прикрывавший суть власти... вторично это, вон римских императоров (и не только) вообще богами считали. Экономические отношения рулят. Нифига не социалистическим, а уж тем более на строящим коммунизм был СССР.
Так что все закономерно.
Цитата(Алекс Унгерн @ 10.6.2015, 0:53)
Репресси были, но... Революция со сменой общественно-политической формации, гражданская война, массовое беспризорничество, коллективизация, ВОВ, коллаборционизм целых народов, бандитизм. А еще ленинская гвардия, мечтавшая бросить Россию в качестве дровишек в костер мировой революции. Я бы удивился, если бы обошлось без репрессий.
Подчеркнутое - ошибка. Троцкисткая гвардия. В этом как раз и было основное разногласие между Троцким и Сталиным. Троцкий считал, что построение социализма только в одном государстве невозможно, а Сталин принялся как раз этим и заниматься.
Цитата(al1618 @ 10.6.2015, 1:17)
Самая главная - когда решили "срезать угол" и на пути построения коммунизма по совету Троцкого начали строить государственный капитализм. Троцкого уже не было (в стране по крайней мере, а в принципе уже и в живых) , но дело его было живо и в итоге строй с госмонополией на средства производства и прибавочную стоимость в итоге построили.
...
...
Сложнее всё. Намного. Но если скажу в чем тут дело такой мегасрач начнется... так что оставлю при себе.
А Троцкий... вы как-то идеализируете его. По моему мнению, реализация проекта троцкисткого толка в одной стране была. Кампучия при Пол Поте.
Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 2:23)
По моему мнению, реализация проекта троцкисткого толка в одной стране была. Кампучия при Пол Поте.
Так ктож ему (Троцкому) развернутся дал? А то он как раз хотел... и мог, вполне мог. В Сталинском исполнении строй вышел все же по цивилизованней, но суть изменить не выйдет даже у самых великих гуманистов - хоть Ганди руководителем ставь, экономика или сметет или перевесит.
Цитата(al1618 @ 10.6.2015, 1:27)
Так ктож ему (Троцкому) развернутся дал? ...
Остальное - вопрос длинный, я уже говорил. А кто Троцкому чего-то дал? Да Ленин дал, кто же ещё. Большевики не были готовы брать власть, их было мало, микроскопически мало. Но пришлось. А как заменить управленческий аппарат огромной страны? Хотя бы комиссаров в нужные места поставить?
Условно говоря, большевики могли на это дело выставить 10 тысяч. Троцкисты еще 10. И еще 10 дали бундовцы. Вот и нескребли требуемый минимум. Поэтому до революции о Троцком почти ничего и не слышали. И с Бундом расплевывались.
Потому так много было в первом правительстве евреев. Это ж бундовцы.
Фонтан не устал?
Контингент форума - на 90% взрослые люди с давно сформировавшимися убеждениями. Эти простыни во славу уже изжогу вызывают.
Хоть бы котиков кто запостил для разнообразия.
Контингент форума - на 90% взрослые люди с давно сформировавшимися убеждениями. Эти простыни во славу уже изжогу вызывают.
Хоть бы котиков кто запостил для разнообразия.
Котики банально.
Цитата(Monk @ 9.6.2015, 20:01)
С каких пор Гоблин стал авторитетом в истории и литературе? А как человеку я ему вообще не доверяю.
У него есть консультант-историк - Борис Юлин
Сам Дмитрий Пучков некоторое время работал в системе исполнения наказаний на должности оперуполномоченного.
Поэтому их мнение, как специалистов в своих областях, для меня ценнее, чем мнение человека, много раз уличённого во лжи и подтасовках фактов.
Про репрессии
Цитата(Генрих @ 10.6.2015, 2:54)
А партийно-монопольное управление... охо-хо... так какой черт левые эсеры мятеж подняли? Ленин еще об этом жалел. Что большевики остались одни. Двум-трем партиям было бы легче.
Да уж конечно. То-то такая борьба за власть даже внутри одной партии шла.
И какое противоборство было между социалистами, пока большевики конкурентов не передавили.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.