Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 141 142 143 144 145 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Гость_Monk_*
сообщение 16.3.2016, 9:07
Сообщение #2841





Гости



Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 8:02) *
То есть, признаёте, что в самой сути государства - преступление перед личностью?

Я признаю. smile.gif
Государство - это власть одних над другими. И как бы нас не уверяли в "народной" или "демократичной" власти, суть не меняется. Одни властвуют над другими, непонятно по какому праву, как правило, при помощи силы, лжи или просто незаслуженно.
Власть развращает человека. Истории известны единицы, могущие противостоять соблазну власти и вседозволенности. 99.9 % людей будут использовать власть не по прямому ее назначению. Увы. Это факт, подтвержденный историей миллионы раз. Тем более, что во власть рвутся именно такие люди, а не те, кто может бороться с ее соблазнами, имеют непоколебимые честь и совесть.
Поэтому ни одна власть не будет идеальной, все гнилые в той или иной степени.
"Человек властвует над человеком во вред ему".
Аминь.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 16.3.2016, 9:57
Сообщение #2842


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 16.3.2016, 9:07) *

Жму руку, товарищ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 16.3.2016, 10:02
Сообщение #2843


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Монк. Аминь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 16.3.2016, 10:10
Сообщение #2844


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 6:55) *
Вы тут не о Салтычихе, случаем? Тогда всё сложно. Придётся учить историю, извините.

Не помню. По телеку смотрел передачу, давным давно .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 16.3.2016, 10:16
Сообщение #2845


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 6:55) *
Вы тут не о Салтычихе, случаем? Тогда всё сложно. Придётся учить историю, извините.

Вроде отправил сообщение, а его нет.По телеку смотрел о ней передачу. Давным давно. Имени её не помню, но зверем была, факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 16.3.2016, 10:29
Сообщение #2846


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 6:55) *
Вы тут не о Салтычихе, случаем? Тогда всё сложно. Придётся учить историю, извините.


Вот и думаю... Вроде, Салтычиха и княжна Тараканова - это "четыре разных человека".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 16.3.2016, 10:31
Сообщение #2847


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алексей2014 @ 15.3.2016, 12:00) *
Но точно так возражают против огульных обвинений в расизме и южане США, считающие ложью "Хижину дяди Тома" и "12 лет рабства".


Смотрел фильм по "12 лет рабства". Не знаю, чем возмущены южане - там были примеры и садизма и "доброго барина".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 16.3.2016, 10:32
Сообщение #2848


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(zubr @ 16.3.2016, 10:29) *
Вот и думаю... Вроде, Салтычиха и княжна Тараканова - это "четыре разных человека".

О той в привязке к Таракановой, говорилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 16.3.2016, 10:32
Сообщение #2849


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Алексей2014 @ 15.3.2016, 12:00) *
Виноват, вмешаюсь. Вы упоминаете вопиющие случаи, не массовые. Их использовали в качестве пропагандистских примеров Радищев, Герцен, Некрасов, Салтыков-Щедрин...Но точно так возражают против огульных обвинений в расизме и южане США, считающие ложью "Хижину дяди Тома" и "12 лет рабства". Понимаете, самодуров всегда хватало, но утверждать, что исключительно они "готовили революцию" - лишь красивая фигура речи. Нечто вроде можно у Гюго в "Девяносто третьем годе" прочесть: много эмоций, но не хватает объективного анализа...

Да бросьте вы ерунду нести. Тут разбираться, как два пальца...
Всё очень просто. Не существовало тогда никакого кодекса или свода правил на каких условиях должна держаться в доме прислуга. Какие у неё должны быть права и максимальный объем обязанностей.
Не было таких законов, а потому каждый был во что горазд. Как и не было никаких ограничений в мерах воздействия и способов содержания черных рабов в Америке. Пример Салтычихи примечателен не единичностью и экстремальностью, а тем, что такое в принципе было возможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 16.3.2016, 10:34
Сообщение #2850


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(zubr @ 16.3.2016, 10:31) *
Смотрел фильм по "12 лет рабства". Не знаю, чем возмущены южане - там были примеры и садизма и "доброго барина".

Хороший барин, это мёртвый барин, по моему. Береза, береза...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 16.3.2016, 10:37
Сообщение #2851


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Monk @ 16.3.2016, 9:07) *
...
Поэтому ни одна власть не будет идеальной, все гнилые в той или иной степени.
"Человек властвует над человеком во вред ему".
Аминь.

Иран проводит очень интересный социальный эксперимент. Ихний аятолла не имеет никакой административной власти, только духовную, религиозную. И в этом смысле он всесилен. Президент время от времени ходит к нему отчитываться. А сам аятолла не получает никакого госсодержания.
Если говорить коротко, то иранцы попытались поставить государственный аппарат под контроль культуры. Религия - проявление культуры, как системы ограничений (табу) и свода неписаных правил.
В этом что-то есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 16.3.2016, 10:43
Сообщение #2852


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 16.3.2016, 10:37) *
Иран проводит очень интересный социальный эксперимент. Ихний аятолла не имеет никакой административной власти, только духовную, религиозную. И в этом смысле он всесилен. Президент время от времени ходит к нему отчитываться. А сам аятолла не получает никакого госсодержания.
Если говорить коротко, то иранцы попытались поставить государственный аппарат под контроль культуры. Религия - проявление культуры, как системы ограничений (табу) и свода неписаных правил.
В этом что-то есть.

Генрих, вы представьте у нас власть поповскую!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 16.3.2016, 10:52
Сообщение #2853


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Странник450 @ 16.3.2016, 10:43) *
Генрих, вы представьте у нас власть поповскую!

С ума сошли?! biggrin.gif

Если серьезно, то зачем обязательно копировать? Надо присмотреться. У России нет такого опыта (никогда не было чисто духовного лидера), зато русские привычны к неписаному кодексу поведения. Общественное мнение всегда много значило. Если каждый пороется в памяти, то обязательно всплывет масса случаев, когда наши знакомые часто поступали по принципу "как бы чего про нас не подумали (плохого)".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 16.3.2016, 10:56
Сообщение #2854


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 16.3.2016, 10:32) *
Да бросьте вы ерунду нести. Тут разбираться, как два пальца...
Всё очень просто. Не существовало тогда никакого кодекса или свода правил на каких условиях должна держаться в доме прислуга. Какие у неё должны быть права и максимальный объем обязанностей.
Не было таких законов, а потому каждый был во что горазд. Как и не было никаких ограничений в мерах воздействия и способов содержания черных рабов в Америке. Пример Салтычихи примечателен не единичностью и экстремальностью, а тем, что такое в принципе было возможно.

Извините, где я "несу ерунду"? Тем более, что Вы повторяете мой довод о том, что если сие возможно в принципе, то данная система есть зло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 16.3.2016, 10:59
Сообщение #2855


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 16.3.2016, 10:52) *
С ума сошли?! biggrin.gif

Если серьезно, то зачем обязательно копировать? Надо присмотреться. У России нет такого опыта (никогда не было чисто духовного лидера), зато русские привычны к неписаному кодексу поведения. Общественное мнение всегда много значило. Если каждый пороется в памяти, то обязательно всплывет масса случаев, когда наши знакомые часто поступали по принципу "как бы чего про нас не подумали (плохого)".

А вспомнить пример Никона, с перетаскиванием власти? А неформальные лидеры - как раз-таки духовные! - в лицах митрополита московского Алексия, Сергия Радонежского, Гермогена?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 16.3.2016, 11:01
Сообщение #2856


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 16.3.2016, 10:52) *
С ума сошли?! biggrin.gif

Если серьезно, то зачем обязательно копировать? Надо присмотреться. У России нет такого опыта (никогда не было чисто духовного лидера), зато русские привычны к неписаному кодексу поведения. Общественное мнение всегда много значило. Если каждый пороется в памяти, то обязательно всплывет масса случаев, когда наши знакомые часто поступали по принципу "как бы чего про нас не подумали (плохого)".

Генрих. Таких случаев полно, на чем то подобном стоит покорность большинства перед массовыми репрессиями. Теперь о попах... Они идут, Генрих и в руках у них хоругви и кестени. Смеётся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 16.3.2016, 11:05
Сообщение #2857


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 10:59) *
А вспомнить пример Никона, с перетаскиванием власти? А неформальные лидеры - как раз-таки духовные! - в лицах митрополита московского Алексия, Сергия Радонежского, Гермогена?

А если тупо закон без права отмены, уравнивающий всех в правах и обязанностях? И законом закрепленный простенький механизм смены власти? Закон о референдуме ? А не так как сейчас. А закон о конфискации имущества в том числе и у родственников вора?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 16.3.2016, 11:10
Сообщение #2858


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Странник450 @ 16.3.2016, 11:05) *
А если тупо закон без права отмены, уравнивающий всех в правах и обязанностях? И законом закрепленный простенький механизм смены власти? Закон о референдуме ? А не так как сейчас. А закон о конфискации имущества в том числе и у родственников вора?

Извините, не улавливаю связи с моим уточнением к словам Генриха и Вашими вопросами ко мне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.3.2016, 11:15
Сообщение #2859


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Я так понимаю, Странник хочет разрешить ваш конфликт со концепцией "власти", государства при этом оставляя функцию "закона". Или вы против законов тоже?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 16.3.2016, 11:22
Сообщение #2860


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2016, 11:15) *
Я так понимаю, Странник хочет разрешить ваш конфликт со концепцией "власти", государства при этом оставляя функцию "закона". Или вы против законов тоже?

Наташа, я об этом. Не нужны все эти мнимые авторитеты и прочие типы, которым все в ноги кланяться должны, чушь это. Все мы люди, все. Должно быть главенство не изменяемого закона, который гарантирует свободы и права, а так же ответственность каждого не зависимо от убеждений, сословий, и финансового благополучая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 141 142 143 144 145 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 8:11