Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 143 144 145 146 147 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Странник450
сообщение 16.3.2016, 13:37
Сообщение #2881


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата





Читал про саудитов, но в приличном обществе озвучивать прочитанное не хочу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 16.3.2016, 13:42
Сообщение #2882


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.3.2016, 13:27) *
Кстати, давеча видел новость про открытие саудовских ученых: оказывается, женщины являются млекопитающими. Поэтому они достойны не меньшего внимания к своим потребностям, чем верблюды или козы. wink.gif

Вот наука вперёд шагнула!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 16.3.2016, 13:44
Сообщение #2883





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 16.3.2016, 11:37) *
Если говорить коротко, то иранцы попытались поставить государственный аппарат под контроль культуры.

Да, в этом что-то есть. Но нашему патриарху я что-то не доверяю... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.3.2016, 13:45
Сообщение #2884


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 12:04) *
Вопрос не о моих предпочтениях, а о достижениях общества в целом.

Перефразирую: считаете ли вы достижением общества факт, что рабовладение, убийство и изнасилование больше не являеются узаконенной нормой, а являются преступлением, преследуемым законом?

Или вы считаете, что это не "достижение", посколькоу самих явлений полностью избежать не удаётся?

То есть, изменение общественной нормы в лучшую сторону вы "достижением общества" не считаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 16.3.2016, 13:48
Сообщение #2885


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 16.3.2016, 13:26) *
Общественные законы могут быть осознаны или неосознаны людьми; в том и в другом случае их объективность сохраняется.

Ага, ссылка на издание 85 года...Перестройка, говорите? wink.gif Ну ладно, а всерьёз: речь у нас не о законах развития общества (вообще-то закономерности не равно законы, но пусть пока что), а здесь именно о законах как атрибутах власти (в смысле - неотъемлемых составных частях, а не скипетрах и коронах речь) дискутируем...
Теперь об ответственности. Избитый пример - слова профессора Преображенского о "разрухе в головах". Из опыта: если ребёнок дома приучен к порядку не из-под палки, а с пониманием своего вклада в общее дело, он и только он не будет портить мебель, рисовать в учебниках, издеваться над слабым. И это совершенно не коррелируется с его умственными способностями, образованием родителей или достатком семьи. Черти, как и ангелы - они на любом субстрате растут...Но вот воспитываются - по-разному! И когда я им про Кропоткина, отказавшегося последовательно и в царское, и во временное, и в большевистское правительство войти, или Гумбольдта, вернувшего неистраченные за экспедицию деньги, или про Нансена с его нобелевкой, да и отказом от норвежской короны, рассказываю, у меня надежда не исчезает, что хоть один в каждом классе, да изменится к лучшему.
Об изменениях: вернёмся к началу. Вы говорите конкретно об Афинах? Тогда Ваши уточнения правомерны, спасибо. Но вот я имел в виду "демократическое государство" как таковое. С той же коррупцией, с теми же продажными судами, осуждением и казнью невинных, презрением к чужому...Что нового со времён Перикла? Ах, да: то, что тогда делать не стеснялись, сейчас моветон. Ничего, "афинские нравы" уже широко распространились, а за падением нравов недалеко и дальнейшему произойти: "Ганнибал у ворот!"(С)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 16.3.2016, 13:52
Сообщение #2886





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2016, 12:45) *
Насилие происходит не поэтому. Отмените все законы и всё равно будет насилие. Его будет гораздо больше.

Спорно.
Если, например, убийца будет знать, что наказание лишь одно - смерть, око за око, без исключений ни для кого - думаю, насилия будет меньше. Древние законы были жестоки, но они были действенны. Потому что не допускали никаких адвокатских трактовок, которые от лукавого.
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2016, 13:57) *
Вы бы возможно, предпочли жить в государстве, где рабовладельчество или сжигание людей на кострах, к примеру, практикуются в рамках закона?
А сами законы создаются создаются единоличным монархом, получившим власть по наследству.

Если этот монарх являл бы собой пример высокодуховной личности, то да, я бы очень хотел жить в таком государстве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 16.3.2016, 13:57
Сообщение #2887


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата





Детишки разные бывают, даже в очень благополучных и интелегентных семьях случаются законченные подонки , но воспитание конечно во многом может иметь решающее значение. Ганнибал то он у ворот, только, что нам с этим делать то? Законы на мой взгляд должны базироваться на простой и доступной марали, не делай другому того чего не хочешь себе. Все другое обычные кастыли. А Афины... Так там и Аристотеля укокошили за здорово живёшь. Если не с кем его не путают. А Эзоп?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.3.2016, 13:59
Сообщение #2888


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 12:48) *
С той же коррупцией, с теми же продажными судами, осуждением и казнью невинных, презрением к чужому...Что нового со времён Перикла?

Я вас, если честно, потеряла... Какое, конкретно, общество с каким вы сравниваете? И какое это сравнение имеет отношение к дискуссии с которой всё началось?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 16.3.2016, 14:00
Сообщение #2889


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 16.3.2016, 13:52) *
Спорно.

То же считаю, что бешеную сабаку воспитывать глупо. А за хорошим царьком, может прийти не хороший. Против манархии однозначно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 16.3.2016, 14:02
Сообщение #2890


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Monk @ 16.3.2016, 12:52) *
Древние законы были жестоки, но они были действенны.

О побивании блудниц камнями особо действенно было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 16.3.2016, 14:05
Сообщение #2891


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2016, 13:45) *
Перефразирую:

Уточняю: поскольку существует закон, т. е. необходимость в запретах как таковых, постольку очевиден факт, что человек пока не может обходиться без насильственного управления. Отрицать это невозможно. Также невозможно отрицать, что в абсолютном значении ("численном выражении") указанные Вами "достижения" могли бы впечатлить Томаса Мора или Александра Радищева. Но вот норма - это только сравнение, не так ли? Получается, что теоретически мы приближаемся к полному отказу от злодеяний как раз в результате применения законов? То есть, чем совершеннее законы и качественнее их исполнение, тем ближе идеал? Или он недостижим в принципе? Поясните, иначе дальнейшая дискуссия может увести в сторону сравнения систем, что не относится к изначально затронутой теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 16.3.2016, 14:08
Сообщение #2892


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Странник450 @ 16.3.2016, 13:57) *
Детишки разные бывают

"Ганнибал у ворот" - поговорка, означающая примерно "Враг близко": в нашем случае религиозные экстремисты и прочие фанатики. Укокошили в Афинах Сократа, Аристотель тут не при чём. Эзоп был рабом, о чём и речь: демократия, она, брат, не для всех!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 16.3.2016, 14:17
Сообщение #2893


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 14:08) *
"Ганнибал у ворот" - поговорка, означающая примерно "Враг близко": в нашем случае религиозные экстремисты и прочие фанатики. Укокошили в Афинах Сократа, Аристотель тут не при чём. Эзоп был рабом, о чём и речь: демократия, она, брат, не для всех!

Ганнибал это у ворот Рима, знаю. С Сократом напутал, так его история разве не показательна? За, что приговорили то к смерти? Он всего то о совести говорил, или нэ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 16.3.2016, 14:21
Сообщение #2894


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2016, 13:59) *
Я вас, если честно, потеряла... Какое, конкретно, общество с каким вы сравниваете? И какое это сравнение имеет отношение к дискуссии с которой всё началось?

Любое классовое общество имеет столько скелетов в своих многочисленных шкафах, что... Я как раз пытаюсь показать, что, монархия у термитов или аристократия у гиеновых собак гораздо рациональнее и действеннее, нежели социальные институты (в том числе - суд) человека. У тех - законы природы, а мы никак не приведём в порядок свои wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 16.3.2016, 14:23
Сообщение #2895


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 14:08) *
"Ганнибал у ворот" - поговорка, означающая примерно "Враг близко": в нашем случае религиозные экстремисты и прочие фанатики. Укокошили в Афинах Сократа, Аристотель тут не при чём. Эзоп был рабом, о чём и речь: демократия, она, брат, не для всех!

И опять таки, экстремисты всякие... Не в них я думаю Ганнибал наш, а в тех кто эти процессы производит и для чего, те кто дергает за веревочки. Деньги, большие международные деньги и власти находящиеся в их руках. Я человек добрый, только раставщиков не люблю. По моему от туда ноги ростут в мировых современных потрясениях. А вот можно ли отделить власть от денег? Наверное нонсенс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 16.3.2016, 14:25
Сообщение #2896


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 14:21) *
Любое классовое общество имеет столько скелетов в своих многочисленных шкафах, что... Я как раз пытаюсь показать, что, монархия у термитов или аристократия у гиеновых собак гораздо рациональнее и действеннее, нежели социальные институты (в том числе - суд) человека. У тех - законы природы, а мы никак не приведём в порядок свои wink.gif

Термитами не ведома алчность и зависть. А дай им это, долго их термитник благополучным будет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 16.3.2016, 14:27
Сообщение #2897


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Странник450 @ 16.3.2016, 14:17) *
Ганнибал это у ворот Рима, знаю. С Сократом напутал, так его история разве не показательна? За, что приговорили то к смерти? Он всего то о совести говорил, или нэ?

Совершенно верно: учил человек исходя из собственных представлений об этике и совести, демократам повод дал - нашли, на кого собственные грехи свалить. Мол, его ученики тиранами были...А то, что он их осуждал открыто, когда демократы им ноги лизали, в этом и виноват. О том и веду речь: субъективность везде и во всём, а государство этим пользуется, лично царь (президент), или его псари (министры, полиция и т. д.) - не важно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 16.3.2016, 14:28
Сообщение #2898


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Странник450 @ 16.3.2016, 14:25) *
Термитами не ведома алчность и зависть. А дай им это, долго их термитник благополучным будет?

Вот! Самая суть! И ученикам говорю: ДВЕ причины зла в мире - жадность и лень. Всё от этого...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 16.3.2016, 14:36
Сообщение #2899


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 14:28) *
Вот! Самая суть! И ученикам говорю: ДВЕ причины зла в мире - жадность и лень. Всё от этого...

Мне ещё мой дед говорил, лень хуже войны. Слушал бы его лучше, а то ленив был в юности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странник450
сообщение 16.3.2016, 14:41
Сообщение #2900


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 16.3.2016, 14:27) *
Совершенно верно

А как обществу застраховать себя от их поползновений? Ведь власть ещё имеет и СМИ, это тот ещё воспитательный процесс, лепи удобную для себя челядь! У Стругацких опять таки по этому поводу хорошо сказано. Они хотят, что бы вы не просто вылизывали их сапоги, а что бы вам это нравилось!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 143 144 145 146 147 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.7.2025, 5:40