Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
![]() ![]()
Сообщение
#2881
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата ![]() |
Читал про саудитов, но в приличном обществе озвучивать прочитанное не хочу. |
|
|
![]()
Сообщение
#2882
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#2883
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2884
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Вопрос не о моих предпочтениях, а о достижениях общества в целом. Перефразирую: считаете ли вы достижением общества факт, что рабовладение, убийство и изнасилование больше не являеются узаконенной нормой, а являются преступлением, преследуемым законом? Или вы считаете, что это не "достижение", посколькоу самих явлений полностью избежать не удаётся? То есть, изменение общественной нормы в лучшую сторону вы "достижением общества" не считаете? |
|
|
![]()
Сообщение
#2885
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Общественные законы могут быть осознаны или неосознаны людьми; в том и в другом случае их объективность сохраняется. Ага, ссылка на издание 85 года...Перестройка, говорите? ![]() Теперь об ответственности. Избитый пример - слова профессора Преображенского о "разрухе в головах". Из опыта: если ребёнок дома приучен к порядку не из-под палки, а с пониманием своего вклада в общее дело, он и только он не будет портить мебель, рисовать в учебниках, издеваться над слабым. И это совершенно не коррелируется с его умственными способностями, образованием родителей или достатком семьи. Черти, как и ангелы - они на любом субстрате растут...Но вот воспитываются - по-разному! И когда я им про Кропоткина, отказавшегося последовательно и в царское, и во временное, и в большевистское правительство войти, или Гумбольдта, вернувшего неистраченные за экспедицию деньги, или про Нансена с его нобелевкой, да и отказом от норвежской короны, рассказываю, у меня надежда не исчезает, что хоть один в каждом классе, да изменится к лучшему. Об изменениях: вернёмся к началу. Вы говорите конкретно об Афинах? Тогда Ваши уточнения правомерны, спасибо. Но вот я имел в виду "демократическое государство" как таковое. С той же коррупцией, с теми же продажными судами, осуждением и казнью невинных, презрением к чужому...Что нового со времён Перикла? Ах, да: то, что тогда делать не стеснялись, сейчас моветон. Ничего, "афинские нравы" уже широко распространились, а за падением нравов недалеко и дальнейшему произойти: "Ганнибал у ворот!"(С) |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#2886
|
Гости Цитата ![]() |
Насилие происходит не поэтому. Отмените все законы и всё равно будет насилие. Его будет гораздо больше. Спорно. Если, например, убийца будет знать, что наказание лишь одно - смерть, око за око, без исключений ни для кого - думаю, насилия будет меньше. Древние законы были жестоки, но они были действенны. Потому что не допускали никаких адвокатских трактовок, которые от лукавого. Вы бы возможно, предпочли жить в государстве, где рабовладельчество или сжигание людей на кострах, к примеру, практикуются в рамках закона? А сами законы создаются создаются единоличным монархом, получившим власть по наследству. Если этот монарх являл бы собой пример высокодуховной личности, то да, я бы очень хотел жить в таком государстве. |
|
|
![]()
Сообщение
#2887
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата ![]() |
Детишки разные бывают, даже в очень благополучных и интелегентных семьях случаются законченные подонки , но воспитание конечно во многом может иметь решающее значение. Ганнибал то он у ворот, только, что нам с этим делать то? Законы на мой взгляд должны базироваться на простой и доступной марали, не делай другому того чего не хочешь себе. Все другое обычные кастыли. А Афины... Так там и Аристотеля укокошили за здорово живёшь. Если не с кем его не путают. А Эзоп? |
|
|
![]()
Сообщение
#2888
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
С той же коррупцией, с теми же продажными судами, осуждением и казнью невинных, презрением к чужому...Что нового со времён Перикла? Я вас, если честно, потеряла... Какое, конкретно, общество с каким вы сравниваете? И какое это сравнение имеет отношение к дискуссии с которой всё началось? |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#2889
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2890
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2891
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Перефразирую: Уточняю: поскольку существует закон, т. е. необходимость в запретах как таковых, постольку очевиден факт, что человек пока не может обходиться без насильственного управления. Отрицать это невозможно. Также невозможно отрицать, что в абсолютном значении ("численном выражении") указанные Вами "достижения" могли бы впечатлить Томаса Мора или Александра Радищева. Но вот норма - это только сравнение, не так ли? Получается, что теоретически мы приближаемся к полному отказу от злодеяний как раз в результате применения законов? То есть, чем совершеннее законы и качественнее их исполнение, тем ближе идеал? Или он недостижим в принципе? Поясните, иначе дальнейшая дискуссия может увести в сторону сравнения систем, что не относится к изначально затронутой теме. |
|
|
![]()
Сообщение
#2892
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Детишки разные бывают "Ганнибал у ворот" - поговорка, означающая примерно "Враг близко": в нашем случае религиозные экстремисты и прочие фанатики. Укокошили в Афинах Сократа, Аристотель тут не при чём. Эзоп был рабом, о чём и речь: демократия, она, брат, не для всех! |
|
|
![]()
Сообщение
#2893
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата ![]() |
"Ганнибал у ворот" - поговорка, означающая примерно "Враг близко": в нашем случае религиозные экстремисты и прочие фанатики. Укокошили в Афинах Сократа, Аристотель тут не при чём. Эзоп был рабом, о чём и речь: демократия, она, брат, не для всех! Ганнибал это у ворот Рима, знаю. С Сократом напутал, так его история разве не показательна? За, что приговорили то к смерти? Он всего то о совести говорил, или нэ? |
|
|
![]()
Сообщение
#2894
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Я вас, если честно, потеряла... Какое, конкретно, общество с каким вы сравниваете? И какое это сравнение имеет отношение к дискуссии с которой всё началось? Любое классовое общество имеет столько скелетов в своих многочисленных шкафах, что... Я как раз пытаюсь показать, что, монархия у термитов или аристократия у гиеновых собак гораздо рациональнее и действеннее, нежели социальные институты (в том числе - суд) человека. У тех - законы природы, а мы никак не приведём в порядок свои ![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#2895
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата ![]() |
"Ганнибал у ворот" - поговорка, означающая примерно "Враг близко": в нашем случае религиозные экстремисты и прочие фанатики. Укокошили в Афинах Сократа, Аристотель тут не при чём. Эзоп был рабом, о чём и речь: демократия, она, брат, не для всех! И опять таки, экстремисты всякие... Не в них я думаю Ганнибал наш, а в тех кто эти процессы производит и для чего, те кто дергает за веревочки. Деньги, большие международные деньги и власти находящиеся в их руках. Я человек добрый, только раставщиков не люблю. По моему от туда ноги ростут в мировых современных потрясениях. А вот можно ли отделить власть от денег? Наверное нонсенс. |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#2896
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата ![]() |
Любое классовое общество имеет столько скелетов в своих многочисленных шкафах, что... Я как раз пытаюсь показать, что, монархия у термитов или аристократия у гиеновых собак гораздо рациональнее и действеннее, нежели социальные институты (в том числе - суд) человека. У тех - законы природы, а мы никак не приведём в порядок свои ![]() Термитами не ведома алчность и зависть. А дай им это, долго их термитник благополучным будет? |
|
|
![]()
Сообщение
#2897
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Ганнибал это у ворот Рима, знаю. С Сократом напутал, так его история разве не показательна? За, что приговорили то к смерти? Он всего то о совести говорил, или нэ? Совершенно верно: учил человек исходя из собственных представлений об этике и совести, демократам повод дал - нашли, на кого собственные грехи свалить. Мол, его ученики тиранами были...А то, что он их осуждал открыто, когда демократы им ноги лизали, в этом и виноват. О том и веду речь: субъективность везде и во всём, а государство этим пользуется, лично царь (президент), или его псари (министры, полиция и т. д.) - не важно. |
|
|
![]()
Сообщение
#2898
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2899
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2900
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 704 Регистрация: 14.2.2016 Вставить ник Цитата ![]() |
Совершенно верно А как обществу застраховать себя от их поползновений? Ведь власть ещё имеет и СМИ, это тот ещё воспитательный процесс, лепи удобную для себя челядь! У Стругацких опять таки по этому поводу хорошо сказано. Они хотят, что бы вы не просто вылизывали их сапоги, а что бы вам это нравилось! |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 26.7.2025, 5:40 |