Я и не заставляю. Моя бурная реакция была потому, как вы это написали: мол это угэ читайте сами. Я это угэ читал залпом как никогда не читал. Читал даже тогда, когда ездил на работу в 7 утра, в маршрутке, на работе, в маршрутке по пути домой, и дома тоже. После чего положил болт на свой прошлый роман и стал писать новый. В несколько ином жанре, у меня не чистый литРПГ. Надеюсь, хватит времени и сил его дописать. Слишком часто отвлекаюсь на развлечения. К слову, это была моя первая книга в данном жанре.


Бесспорно)


Нет. Суть не в этом. Он играет не ради того, чтобы нагибать, а чтобы зарабатывать деньги. Да и у нас есть своя пословица на эту тему, про тяжелый труд и одну пресловутую рыбину.


Да, моё понятие чуть более широкое, нежели общепринятое. Но, откровенных роялей в книге не помню. За всё герою приходилось платить либо тяжелым трудом, либо чем-то другим.


Сейчас вряд ли смогу сделать подборку из переводов. Но вы должны без труда найти данное произведение на самиздате.
Вот тут переведены первые 16 книг.
Если зайдёт, то помогу найти остальные.

P`s.

С первых строк так и прёт позитив! Чаорд, даже перечитать первые книги захотелось))

Этот термин я не использовал. И у меня был вопрос, а не утверждение, как я уже сказал.

Ок. Я вас не так понял. Извините.

Я прочитал томов 10 ЛЛС. Честно - больше от безысходности, чем из интереса, на автомате. Не знаю, может, дело в переводчике и переводе, но ЛЛС, каким бы отцом жанра он не был бы написан, это такой мрак с точки зрения литературности, что не каждый графоман так сможет. Ну, плюс наслаиваются чисто национальные корейские особенности.

С тех пор, как появилось то, что лучше, чем ЛЛС, я к ЛЛС не возвращался и не вернусь.

Эээх, разумеется дело в переводчике, или вы думаете, что переводами чужих книг занимаются состоявшиеся писатели? Нужно учитывать это, при прочтении. Тем не менее, у книги очень много фанатов, в том числе тех, которые отдают за нее реальные деньги, поэтому, при всём уважении, не вам судить графомань это или нет. Автор популярен и это факт, то что он не для всех, ну да, это тоже факт.

я в курсе

почему? Вы мне отказываете в том, что я могу понимать - где годно, а где УГ?


Согласен. Не для всех. Для тех, кто не вышел из подросткового возраста.

Если хотите дальше спорить по поводу качества ЛЛС, я даже не поленюсь с вами об этом поговорить. В отдельно созданной вами теме.

И, да. В жанре ЛитРПГ я прочитал практически всё, что представлено на русском языке.

Вы мазохист?

Может на рекорд идет? Можно в книгу Гиннеса занести.

Понятия "графомань" и "(не)популярность автора" не соотносятся ну вообще никак. Популярной может быть и лютая графомань, примеров масса. В частности, для фанатов какой-нибудь анимешки любой фанфик по ней, где есть какой-никакой фансервис и написано хоть сколь-нибудь по-русски, будет эпическим событием и мастъ ридъ. Что совершенно не говорит о реальных художественных качествах текста (он может быть как шедевром, так и унылым сочинением пятиклассника, но все равно будет популярным).
Короче, если в тренде и\или угадал с чаяниями ЦА, то можно писать и графомань - все равно будет более-менее популярно, если не совсем адовый ад. Да, в разной степени. Но и степень популярности тоже отнюдь не напрямую зависит от качества текста.

Фигасе. о_0 Книжного Червя (Дулепу) читали? По-моему, единственное в этом "жанре", что реально достойно прочтения. Остальное - как правило, гольный проходняк, хотя кое-что в свое время даже понравилось. Например, Магазинников с "Инквизитором" - в чем-то оригинально и с юмором, хотя и полностью в рамках "канона" со всеми его нелепостями. Я поучаствовал в подписке даже, но потом сюжет стал совсем уж натянутым, и я подзабил.
Что запомнилось?

ФростФеникс обладает поразительной способностью писать портянки текста ни о чем.



Ололо-алала-блаблабла

Последнее время ФростФеникса пролистываю, не читая. Если так комментарии писать, то какими же будут книги?



Казалось бы, при чем здесь попаданцы? Разве изначальный пост называется "редактор Прокопович и 20 пунктов попаданства"?

Любая тема скатывается к попаданству, личным предпочтениям в чтении (вот я такое не читаю, и мои знакомые не читают, а значит, такие книги не пользуются успехом, и редакторы дураки, издают фигню).

Да.
Сейчас на МИ4 подписан.
Из того, что действительно продолжает интересовать по-настоящему, это Акула пера.

кто все эти люди) поделитесь

slepowl
Хоть как-то ЛитРПГ интересуетесь?

Эээх, нет, я не хочу с вами спорить, тем более что ваши комментарии оскорбительны. Вы сами читаете данный жанр, но других обзываете подростками. Вы думаете я не читал другие литРПГ? Читал и довольно много. Да, есть хорошие. Но, опять же, ЛЛС мне нравится больше.
По-поводу качества текста, то вы, как взрослый человек, должны понимать, что профессиональный писатель напишет значительно лучше, нежели переводчик любитель, при этом не стоит забывать о том, что автор сначала переводится на английский, а уже только потом на русский. Но кого это волнует, правда? Я же могу читать и на английском данного автора. Кто ещё может похвастаться подобным? Никто. А я читаю довольно много книг, не только этого жанра. Но да, я для вас всего лишь эмоциональный школьник.
Что же касается вашей оценки, то вы действительно имеете право на свою оценку данного произведения, как я уже говорил, оно не для всех. Но я тоже имею право дать оценку уже вашей оценке. И я говорю, она неадекватна. Называть графоманью то, что популярно, с чем вы, к слову, согласны, – крайне глупо. Называете одного из моих любимых авторов бездарным... а кто вы, простите, такой чтобы это делать? В отличие от него, я о вас даже не слышал. Это же я адресую и Fr0st Ph0en!x.

P`s.
И как с вами вообще о чем-то спорить, если вы даже, что такое графомания не знаете? Как, простите, популярная и обсуждаемая вещь, которая распространена далеко за пределами одной страны, где её создали, вещь, благодаря которой появился сам жанр, может не иметь культурную ценность? Вы смешны.

Дальнейший спор предлагаю не развивать и не провоцировать меня на дальнейшее обсуждение, потому что я крайне болезненно отношусь к столь нелепой критике и боюсь спущусь в оскорбления (я не угрожаю, просто мне тяжело себя сдерживать по данному вопросу, отчего и писал этот небольшой комментарий 30 минут). Это не нужно не мне, не вам.

Jiba безотньсительно к ЛЛС, а то вы как-то очень болезненно реагируете.
где я это сделал? Процитируйте.
Аргумент "сперва добейся". Я, хоть и не снес в жизни ни одного яйца, но вполне разбираюсь в качестве яишницы.
знаю. И, хочу заметить, ллс графоманью я не называл. Ни прямо, ни косвенно. Я лишь сказал, что иная графомань может оказаться написана лучше чем ллс, пусть и в любительском переводе.
А вы бы, раз уж на то пошло, взяли бы и довели ллс до литературного качества, которое можно читать, не отвлекаясь на чудеса поведения учеников школы боевых искусств, например.

где я это сказал?

Да, не ожидал от себя такого. Но видимо я всё же фанат данной книжки. Для меня она не менее ценна, чем Стальная крыса или Клинки Максаров, ну и ещё некоторые из особо понравившихся, названия которых размыты в памяти.


Посмотрите в словаре значение слова графомания.




И как вас понимать? Вы считаете, что ЛЛС ещё хуже?


Мне сейчас достаточно и того, чтобы читать английские переводы данной книги. И я неспешно пишу свою. Для вас она, впрочем, тоже может показаться лютой графоманью. Но, как ни странно, на свою я не обижусь. По крайней мере, пока не издамся.




Я всё же настаиваю, чтобы вы посмотрели в словарь, узнали значение слова, которое употребляете.

Графомания — это болезненное пристрастие к сочинительству бездарного в литературном отношении человека.
Графомания — это термин в психиатрии, который подразумевает под собой патологическое стремление, болезненное влечение или страсть к бесплодному писанию, к написанию текстов, не представляющих из себя культурной ценности, бесполезное сочинительство.

P`s.
И не хотел я этого писать, но...


Если кому интересно, речь идёт об этом цикле.
http://samlib.ru/w/wasilxew_andrej_a/index_1.shtml

Так вот, в своё время я тоже посматривал на данную книжку и, признаться, до сих пор посматриваю. И вот мнение друга и коллеги, который также много читает, из-за которого я её читать и не стал (обычно, вкусы у нас совпадают). Впрочем, вполне возможно, что начну, но именно от скуки, о которой вы писали ранее.

Ну, я не знаю как еще сказать.
давайте, всё ж таки использовать этот термин в бытовом, а не медицинском смысле. полагаю, что нет. И опять же - ЛЛС графоманью я не называл. Я лишь говорил ИЗНАЧАЛЬНО о том, что качество, литературное качество, того, что представлено в рунете очень низкое. И о том, что национальное корейское в этой книге имеет очень большой след, я говорил сразу.

Я вам где-то на ногу случайно наступил? Если да, то прошу прощения.=)

Если что-то осталось непонятным, всегда можно спросить или, к примеру, загуглить.

Обратите внимание, что тему попаданцев здесь завел отнюдь не я.=)

Это где же ж и когда я заявлял подобное, ась? Особенно откровенную глупость а-ля "такие книги успехом не пользуются", явно вступающую в противоречие с объективной реальностью.=)
Кстати, заметно, что мои сообщения вы не осиливаете. Иначе вам стало бы очевидно, что я никогда и не утверждал, что попаданцы плохи сами по себе как явление и прочее в этом духе.=) Более того, в этой теме я высказываюсь напрямую в защиту сего приема и выступаю лишь против его примитивной и бездумной массовой эксплуатации.

Тоже думаю подписаться, хотя бы для галочки.=) Там сюжет все так же петляет кругами, периодически оставляя некоторые линии напрочь оборванными?

А я не читал, как-то не вдохновило совершенно. Наверное, стоит все же заценить.=)

Да щас. Высказались - будьте готовы к ответу, а не ссылайтесь на то, что "давайте закроем эту тему, а то я всех тут пошлю".=)

Так, давайте-ка вы выдохнете, справитесь с эмоциями и вновь прочитаете то, что я сказал.=) А не будете "читать между строк" и выдумывать за меня мои тезисы. Поясняю еще раз: понятия "графомань" и "(не)популярность" никак не связаны. Это не значит, что популярный текст - это графомань или не графомань. Это значит, что он популярный. И к его художественному качеству не имеет вообще никакого отношения - ни положительного, ни отрицательного. Причины популярности могут быть самыми разными, и вовсе не обязательно они связаны с высоким качеством. Популярная вещь, по идее, может быть и тем, что вы называете "графоманью" - одно другому никак не мешает. И обратите внимание, что я говорю абстрактно, а не об этом самом "Лунном скульпторе".
Просто у вас дыра в логике суждения. "Миллионы мух не могут ошибаться". Еще раз: я не о "Лунном скульпторе", а о ситуации в принципе.

А кто здесь это делал? Где? о_0 Прекращайте выдумывать за собеседников.

Это что, "сперва добейся"? Может, сделаете следующий шаг и скажете, что я просто завидую автору "Лунного скульптора"?=)

На основании чего вы делаете такой вывод?=)
Вообще, графомания в исходном смысле - это психическое отклонение.=)

Культурная ценность не так определяется (опять же, говорю абстрактно). Вклад в массовую культуру - другое дело.=) Это не тождественные понятия.

Дык где же ж обзывал-то он?=)

Во всей России-матушке?=)

К слову сказать, что в "Лунном скульпторе" такого, из-за чего нужно было растягивать аж на 54 книги? о_0 Почему оно не влезло бы, например, в три или пять?

Эээх, предлагаю всё же закрыть данное обсуждение, т.к. я отказываюсь подменять понятия.


Скорее на яйца, ок)

P`s.
Отвечу на некоторое.

Во-первых, я посчитал, что вы говорите не абстрактно, отсюда такая реакция. Но даже если речь идет об абстрактном, то вы не правы. Миллионы могут ошибаться, примеров в истории масса. Но не будем скатывать в политику. Просто вы, опять же, плохо владеете терминологией. Если миллионам нравится книга, она уже имеет художественную ценность. Называть ее графоманью будет нельзя просто по факту, т.к. не подходит под определение.

Во-вторых, я не хочу сказать, что вы кому-то завидуете или что вы плохой автор. Но ваша популярность, вне зависимости от качества книг (я их не читал, или читал, но не знал, что это вы) никак не может соперничать с выше указанным автором.

В-третьих, лично мне, очень мало 52 книжки. История в мире ЛЛС развивается, каждое событие играет и если автора и обвинять в чем-то, так в том, что некоторые события он освещает недостаточно подробно!

по поводу Акулы пера хочу заметить, что ваш друг некоторым образом поторопился. Сейчас пишется 11я книга и будет финальная - 12я. Так вот, сюжет "в игре" очень плотно завязан с сюжетом "в реале" и до сих пор еще далеко не все ясно.